Антон_ писал(а) 03.02.2018 :: 11:41:23:Константин Ф писал(а) 02.02.2018 :: 21:58:16:В любой нормальной стране, государство продовольствие у крестьян не забирает. Однако, никто не голодает. Происходит обмен продуктами труда и всё, ничего ни у кого забирать не надо. Это нормальный подход. Вот из-за ненормального подхода сталинского СССР и говорят, что труд колхозников был рабским.
Вы устав сельхозартели читали?
Конечно. И в отличии от вас сопоставлял типовой устав и фактические доходы колхозников.
Антон_ писал(а) 03.02.2018 :: 11:41:23:Обязательные поставки колхозами сельскохозяйственных продуктов государству не являются налогом в экономическом смысле слова, так как государство оплачивает эту продукцию. Советское государство устанавливает в плановом порядке твёрдые заготовительные цены на сельскохозяйственные продукты, поступающие в порядке централизованных заготовок. При планировании этих цен государство учитывает стоимость того или другого сельскохозяйственного продукта, значение этого продукта для народного хозяйства, экономическую выгодность его производства для колхоза. Вместе с тем заготовительные цены устанавливаются на таком уровне, который обеспечивает поступление в фонд государства части чистого дохода колхозов для удовлетворения общегосударственных нужд. Доходы государства от реализации продукции, полученной путём заготовок, идут на общенародные нужды: на развитие социалистической индустрии, снабжающей сельское хозяйство машинами, удобрениями, на просвещение, здравоохранение и т. д.
Обязательные поставки колхозами сельскохозяйственных продуктов государству
являются налогом в экономическом смысле слова! Т.к. государство в результате
получает доход, который тратится в том числе и на другие отрасли, и на специфические только для государства функции, которые в нормальных странах финансируются за счет налогов.
Поэтому обязательные поставки колхозами сельскохозяйственных продуктов государству
являются налогом, и именно в экономическом смысле слова!Антон_ писал(а) 03.02.2018 :: 11:41:23:Государственные заготовки и закупки сельскохозяйственных продуктов являются важнейшим источником денежных доходов колхозов, которые обращаются на пополнение неделимого фонда, оплату трудодней колхозников и на другие цели.
http://istmat.info/node/33649 Из них на денежные выплаты колхозникам почти ничего не выплачивается. В 1940 году вся колхозная семья получала от колхоза денег 243 руб. за весь год! А в 1952 году колхозник получил за весь год 622 руб, меньше, чем рабочий зарабатывал за месяц!
Подборка статистики и докладов руководителям СССР
http://istmat.info/node/18429http://istmat.info/files/uploads/38546/rgae_1562.33.805_40-44.pdfhttp://istmat.info/node/18418http://istmat.info/files/uploads/38543/rgae_1562.33.805_1-12.pdfhttp://istmat.info/node/107Антон_ писал(а) 03.02.2018 :: 11:41:23:Константин Ф писал(а) 02.02.2018 :: 21:58:16:Это не чушь, это к сожалению правда
Ну, значит вы невменяемы. И дальнейшая беседа с вами не имеет смысла. Для того, чтобы полагать, что колхозники ничего не получали от колхоза, надо быть слабоумным в клиническом смысле.
А вы хам. Причем невменяемый хам. Вам кучу ссылок дали на реальное положение колхозников. Причем дают вам ссылки не первый раз, не первый день, не первую неделю. А вы все эти данные игнорируете. Причем игнорируете без каких-либо аргументов. Просто игнорируете и всё. Вот такое тупое отрицание фактов.
Антон_ писал(а) 03.02.2018 :: 11:41:23: Средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме, следовательно оплата зависела от количества и качества труда и это было достаточной мотивацией, чтобы давать кратную выработку. Если бы на трудодни действительно ничего бы не давали, и колхозники ничего не получали бы от колхозов, то никто работать больше положенной нормы бы не стал.
Стали бы! Ещё как стали бы! Колхозники находились в зависимом положении. Перед вступлением в колхоз у них были наделы, лошади, с/х инвентарь. После выхода из колхоза им ничего не вернут, ни наделы, ни лошадь, ни покосы, ни с/х инвентарь. Даже ЛПХ существует пока колхозник работает в колхозе.
Если уходить из колхоза, то человек должен решиться полностью порвать с деревенской жизнью. Ежегодно примерно 1 млн. человек уходили из деревень и становились горожанами. Они никакие ЛПХ не сохранили в деревне. Им никто не вернул наделы, никто не вернул лошадей и т.д.
Антон_ писал(а) 03.02.2018 :: 11:41:23:Константин Ф писал(а) 02.02.2018 :: 21:58:16:В любой нормальной стране, заставлять ни в чем невиновных людей работать за бесплатно - дичь и ахинея. А в СССР в сталинские годы эта дичь и ахинея превратилась в реальность!
Еще раз: человек, которого заставляют работать за бесплатно, перевыполнять положенную норму не будет. В то время, как колхозники выполняли 200, 500, а то и 1000 трудодней. Тоже заставляли за бесплатно? Не смешите людей. Крестьяне имели право выйти из колхозов, никто не запрещал. Но такое случалось крайне редко.
Человек, находящийся в зависимом положении будет работать сколько удастся их принудить.
И колхозники уходили из колхозов в город, и далеко не редко.
НВД писал(а) 03.02.2018 :: 19:41:19:Массовые послевоенные постройки это бараки. Их строили для того, чтоб людей было куда из землянок переселять.
Бараки строили не очень много. В 1940 году было 12,5 млн.кв.м. бараков, а в 1952 году 18 млн. кв.м. бараков. Что составляло всего 9% городского фонда жилья.
НВД писал(а) 03.02.2018 :: 19:41:19:Лепите тут горбатого.
Не отвлекайтесь от темы веточки, а то модератор ругаться будет
Пусть ругается (если будет), мой же вопрос связан с вашей оценкой политики Хрущева.
Хрущевки это очень хорошее, качественное и дорогое жильё, по сравнению с самыми массовыми домами, возводимыми в эпоху Сталина (на картинке выше такие дома показаны). а бараков на самом деле было возведено не очень много.
НВД писал(а) 03.02.2018 :: 19:48:17:То, что государство в 1965-ом году стало платить колхозникам зарплату и пенсии, ясно показало, что тысячелетнее русское крестьянство, класс сеятелей и хранителей, был к этому времени ликвидирован.
Какой только бред не прочитаешь!
Как у вас рука не дёрнулась таскать сюда такой бред?
НВД писал(а) 03.02.2018 :: 19:53:24:Речь-то не об этом. Речь о том, что по самодурству Хрущова стали строить плохие дома.
Вы, наверное, хотели сказать что из-за Хрущева стали строить хорошие дома?
Хрущевки это очень хорошие дома по сравнению с самыми массовыми типовыми домами при Сталине.
НВД писал(а) 03.02.2018 :: 19:53:24:На самом деле никакого увеличения и расширения не произошло.Я Вам об этом толкую третью неделю.
Понимаете, говорить мало, надо привести ссылки, из которых бы следовало что при Хрущеве не произошло роста строительства жилья. Вы таких ссылок не привели. А в приведённых вами ссылках видно что при Хрущеве рост строительства жилья был в сравнении с эпохой Сталина. Какой результат вы ждёте?
НВД писал(а) 03.02.2018 :: 19:53:24:А Вы судорожно ищете что-то хорошее в хрущовках. ИМХО это от упрямства, которое называют в просторечии ослиным.
Просто вместо хороших домов стали строить плохие - типа я на Западе такие виде - пусть и у нас такие будут.
Ослиное упрямство демонстрируете вы, причем постоянно.
Большинство т.н. "сталинок" было построено при Хрущеве, а не при Сталине. А при Сталине большинство построенных домов, это дома 1-3 этажа, из шлакоблоков, или дерева. Там квартиры предназначались для расселения семей покомнатно.
Страниц: 
Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г (Прочитано 139170 раз)