Исторический форум - диалекты русского языка

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 149

Печать

диалекты русского языка (Прочитано 380173 раз)

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #160 - 05.11.2017 :: 15:15:33

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 14:54:43:

Вопрос правомерный. Этот же вопрос можно адресовать оригиналу грамоты Казимира.

Я могу добавить еще пару десятков оригиналов.
И от князей, и от судей, и от мещан...
Цитата:

Эта грамота короля Казимира опровергает какой- нибудь пункт моего досканального могучего ответа #151?

Никаким образом не отвергает.
Но такой ваш досконально могучий ответ без надобности.
Я прошу Вас уже в который раз предъявить образец языка на котором говорили в Москве в 1400 году.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #161 - 05.11.2017 :: 16:23:35

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 15:15:33:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 14:54:43:

Вопрос правомерный. Этот же вопрос можно адресовать оригиналу грамоты Казимира.

0) Я могу добавить еще пару десятков оригиналов.
И от князей, и от судей, и от мещан...
Цитата:

Эта грамота короля Казимира опровергает какой- нибудь пункт моего досканального могучего ответа #151?

1) Никаким образом не отвергает.
2) Но такой ваш досконально могучий ответ без надобности.
3) Я прошу Вас уже в который раз предъявить образец языка на котором говорили в Москве в 1400 году.

0) что они могут обьяснить? Доказать? Опровергнуть?

3) зачем он вам нужен?
к тому же, образцы предьявлены в начале темы. Четыре московских берестяных грамоты.

2) это странно. Вам нужен образец языка московщины. Разве мой ответ #151 не заменяет нужный вам " образец"? .. в контексте темы.

1) что и требовалось установить.

« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 17:15:58 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #162 - 05.11.2017 :: 17:27:06

Итак, В Москве 600 лет тому назад и даже 500 лет тому назад русским языком еще не владели.
Образец руського языка, на котором говорили в Руси в XIV веке я предоставил.
Могу добавить еще штук 20.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #163 - 05.11.2017 :: 18:12:58

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 17:27:06:

Итак, В Москве 600 лет тому назад и даже 500 лет тому назад русским языком еще не владели.

1...

2.... На основании чего вы сделали такой вывод? Образец , московского староруского языка на берестяных грамотах вам представлен.
3.. Вы не можете опровергнуть ни один пункт моего ответа вам #151 , из этого следует логический вывод :
Жители Московщины говорили на старорусском языке и 500 лет назад, и 600 лет назад. Строители русских городов Московщины говорили на староруссеом языке, бо это был их родной язык.
4...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #164 - 05.11.2017 :: 18:46:24

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 18:12:58:

2.... На основании чего вы сделали такой вывод? Образец , московского староруского языка на берестяных грамотах вам представлен.

Еще раз: не доказательство.
Я приводил аналогию-три берестяные грамоты в Звенигороде Галицком.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #165 - 05.11.2017 :: 19:32:53

Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 02:13:40:

Я-то могу взять и проверить любое слово , а у тебя видимо серого вещества не хватает ,все мысли заняты Богданом Хмельницким Смех

Смех

Так какое слово проверить : праца, мова или может "мiсто" ?

Ну так ждем-с.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #166 - 05.11.2017 :: 20:27:28

Логик писал(а) 04.11.2017 :: 18:33:32:

Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 15:04:15:

иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 14:52:44:

"Язык грамоты в целом хорошо соответствует древнерусским наддиалектным нормам второй половины XIV — начала XV в. Никаких диалектных особенностей, характерных для новгородских берестяных грамот, нет..."
Что не так?

А какое отношение она имеет к живому разговорному языку москвичей?

- Самое прямое и непосредственное. Это же не церковная грамота и ее не монах писал, а простой смертный. Следовательно, - как сказано, так и написано. Логично?

Нет.Не логично.Даже Зализняк не настаивал на том, что язык берестянных грамот тождественен разговорному.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #167 - 05.11.2017 :: 20:40:56

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 18:46:24:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 18:12:58:

2.... На основании чего вы сделали такой вывод? Образец , московского староруского языка на берестяных грамотах вам представлен.

1) Еще раз: не доказательство.
2) Я приводил аналогию-три берестяные грамоты в Звенигороде Галицком.

2) что доказывает ваша аналогия?

1) почему не доказательство? К тому же, в грамоте прописана куча русских имен. Скорее всего это конюхи из местных.

Это еще один пункт в дополнение к моему ответу #151.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #168 - 05.11.2017 :: 20:47:18

Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 20:27:28:

[quote author=4B68606E6C070 link=150926805

Нет.Не логично.Даже Зализняк не настаивал на том, что язык берестянных грамот тождественен разговорному.

Не настаивал - это слишком расплывчато и не убедительно.
А во вторых, чтобы говорить о разговорном языке, который отличается от языка берестяных грамот с бытовухой, - нужно иметь образец разговорного языка.

3) на каком же языке, если нена разговорном старорусском, могли говорить русичи, имена которых проставлены в грамоте московской номер 3 .
человек пятнадцать .

Таковы реалии.

« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 20:57:01 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #169 - 05.11.2017 :: 20:58:26

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 20:47:18:

А во вторых, чтобы говорить о разговорном языке, который отличается от языка берестяных грамот с бытовухой, - нужно иметь образец разговорного языка.

Таковы реалии.

Реалии таковы, что вы пытаетесь с позиций современного русского языка ,сформировавшегося в 18-19 вв, и не оригинальной офографии 19 века судить о разговорном языке жителей Москвы 14- 16 вв по бересте ,написанной человеком изучавшим староцерковнославянскую грамоту русского извода у дьячка.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #170 - 05.11.2017 :: 21:08:04

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 20:47:18:

3) на каком же языке, если нена разговорном старорусском, могли говорить русичи, имена которых проставлены в грамоте московской номер 3 .
человек пятнадцать .

Русичи Турабьевы или Турабеевы? Подмигивание

Подмигивание

Реалии таковы :
А люд(е)и | Турабьѥвых молодых: Ѻникѣико, Молчан, Игнатко, | Мос(ѣи), Баирамъ, Ахмед, Ѻнташь, Жалорь, Ѥска. А страдни|ковъ 15: Созонко, Мосѣи Лухов(ъ), Ѻртемик, Ивака, | Чермен, Родивонко, Иванець, Ѧковъко, да четы|ре паропки,

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #171 - 05.11.2017 :: 21:12:47

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 21:08:04:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 20:47:18:

3) на каком же языке, если нена разговорном старорусском, могли говорить русичи, имена которых проставлены в грамоте московской номер 3 .
человек пятнадцать .

Русичи Турабьевы или Турабеевы? Подмигивание

Подмигивание

Реалии таковы :
А люд(е)и | Турабьѥвых молодых: Ѻникѣико, Молчан, Игнатко, | Мос(ѣи), Баирамъ, Ахмед, Ѻнташь, Жалорь, Ѥска. А страдни|ковъ 15: Созонко, Мосѣи Лухов(ъ), Ѻртемик, Ивака, | Чермен, Родивонко, Иванець, Ѧковъко, да четы|ре паропки,

Там всего перечислено пятнадцать чиста руских имен. В смысле христианских. Моисей - это не значит еврей.

« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 21:23:18 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #172 - 05.11.2017 :: 21:20:08

Дейнека писал(а) 05.11.2017 :: 20:58:26:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 20:47:18:

А во вторых, чтобы говорить о разговорном языке, который отличается от языка берестяных грамот с бытовухой, - нужно иметь образец разговорного языка.

Таковы реалии.

Реалии таковы, что вы пытаетесь с позиций современного русского языка ,сформировавшегося в 18-19 вв, и не оригинальной офографии 19 века судить о разговорном языке жителей Москвы 14- 16 вв по бересте ,написанной человеком изучавшим староцерковнославянскую грамоту русского извода у дьячка.

Я не пойму, о чем вы спорите?
Я доказываю свою позицию:
Основное население Московщины - это переселенцы с Кинвщины. Пост #151
2) какая разница, по какому букварю изучать кирилицу?
Буквами можно написать любое слово. И церковное и разговорное.

Татарские имена наверняка написаны так, как произносились в разговорном языке ( в церковном языке их не могло быть ) , следовательно и остальные слова написаны так, как произносились.

2))))
Характерная " украинская" традиция - форма имени с окончаниями на "ко". На Московщине буква " о" со временем трансформировалась в букву " а".

Игнатко - Игнатка, Оникейко- Оникейка, Сашко - Сашка...
Ивашка...Колька, Пашка .. . Машка, Дашка...

3) в новгородских грамотах " украинских" имен вроде быб нету. Надо посмотреть.
Возможно, это будет еще один пункт для моего поста #151.

« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 22:35:29 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #173 - 05.11.2017 :: 21:21:18

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 21:12:47:

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 21:08:04:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 20:47:18:

3) на каком же языке, если нена разговорном старорусском, могли говорить русичи, имена которых проставлены в грамоте московской номер 3 .
человек пятнадцать .

Русичи Турабьевы или Турабеевы? Подмигивание

Подмигивание

Реалии таковы :
А люд(е)и | Турабьѥвых молодых: Ѻникѣико, Молчан, Игнатко, | Мос(ѣи), Баирамъ, Ахмед, Ѻнташь, Жалорь, Ѥска. А страдни|ковъ 15: Созонко, Мосѣи Лухов(ъ), Ѻртемик, Ивака, | Чермен, Родивонко, Иванець, Ѧковъко, да четы|ре паропки,

Там всего перечислено пятнадцать чиста руских имен.

А я выделил двенадцать не чиста русских имен.
Плюс еще Турабьев, хотя по нынешним стандартам он как раз чиста русский.
А Игнатко, Родивонко, Иванець, Яковко тоже чиста русские?

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: диалекты русского языка Ответ #174 - 05.11.2017 :: 21:24:29 Логик писал(а) 05.11.2017 :: 21:20:08: Я доказываю свою позицию: Основное население Московщины - это переселенцы с Кинвщины. Пост #151. То есть хохлотюрки?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #175 - 05.11.2017 :: 21:31:32

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 21:21:18:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 21:12:47:

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 21:08:04:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 20:47:18:

3) на каком же языке, если нена разговорном старорусском, могли говорить русичи, имена которых проставлены в грамоте московской номер 3 .
человек пятнадцать .

Русичи Турабьевы или Турабеевы? Подмигивание

Подмигивание

Реалии таковы :
А люд(е)и | Турабьѥвых молодых: Ѻникѣико, Молчан, Игнатко, | Мос(ѣи), Баирамъ, Ахмед, Ѻнташь, Жалорь, Ѥска. А страдни|ковъ 15: Созонко, Мосѣи Лухов(ъ), Ѻртемик, Ивака, | Чермен, Родивонко, Иванець, Ѧковъко, да четы|ре паропки,

Там всего перечислено пятнадцать чиста руских имен.

А я выделил двенадцать не чиста русских имен.
Плюс еще Турабьев, хотя по нынешним стандартам он как раз чиста русский.
2)) А Игнатко, Родивонко, Иванець, Яковко тоже чиста русские?

1) грамота большая внизу еще имена. Григорий остафий Семенец ...
2) а какие же это имена? В соответствие с моей версией, это потомки переселенцев с Киевщины.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #176 - 05.11.2017 :: 21:33:29

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 21:24:29:

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 21:20:08:

Я доказываю свою позицию:
Основное население Московщины - это переселенцы с Кинвщины. Пост #151.

То есть хохлотюрки? Подмигивание

Подмигивание

Татары отдельно. Это земляки Турабея. Русские - местные.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: диалекты русского языка Ответ #177 - 05.11.2017 :: 21:38:43 Ваша версия, это Ваша версия. Всего лишь.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #178 - 05.11.2017 :: 21:41:54

Логик писал(а) 05.11.2017 :: 21:33:29:

Татары отдельно. Это земляки Турабея. Русские - местные.

Ладно, надоел уже.
Скажи еще вот что: ты какого лешего влез в нормальную тему, которая во обще не по твоему уму, со своей сранью?

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #179 - 05.11.2017 :: 21:49:27

Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 21:38:43:

Ваша версия, это Ваша версия.
Всего лишь.

Это не просто версия. Это версия , основанная на фактах. Это версия, ни один пункт которой не опровергнут.

PS
На срач я отвечать не буду. Не хочу засирать свою тему. Могу ответить в ЛС.

« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 23:27:16 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 149

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.