Исторический форум - Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15

Печать

Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств. (Прочитано 12454 раз)

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #240 - 22.07.2018 :: 15:32:52

scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 09:00:46:

Потому у Горелика такой рисунок есть

Рисунок Горелика с заплетёнными косичками к описанию Льва Диякона не имеет никакого отношения.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #241 - 22.07.2018 :: 15:33:59

scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 09:03:59:

Богдан М писал(а) 16.07.2018 :: 21:56:13:

так что картинка - мимо

С чего бы это? ...

Потому что на этой картинке хвост, завязанный узлом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #242 - 22.07.2018 :: 15:36:05

Богдан М писал(а) 22.07.2018 :: 15:32:52:

Рисунок Горелика с заплетёнными косичками к описанию Льва Диякона не имеет никакого отношения.

Это вы так пофлудить решили? Неудачно.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #243 - 22.07.2018 :: 15:36:17

иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 09:28:48:

Повторю: попробуйте со свободной прядью волос бежать, строгать, работать топором, косой. С другой стороны стоит свободную прядь сделать несвободной в гуз или косичку и она мешать не будет (или там меньше будет мешать). Свободная или не свободная - не принципиально, и могло зависеть (и зависело! - другие варианты просто невозможны в жизни) от обстоятельств.

И принципиально и вполне обиходно, на что показывают оселедци (чубы) козаков и даже казаков.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #244 - 22.07.2018 :: 15:37:14

scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 15:36:05:

Это вы так пофлудить решили? Неудачно.

Почему это ? Покажите хотя бы намёк на возможность косичек у Святослава.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #245 - 22.07.2018 :: 23:32:33

Богдан М писал(а) 22.07.2018 :: 15:36:17:

И принципиально и вполне обиходно, на что показывают оселедци (чубы) козаков и даже казаков.

Вы сами пробовали? Попробуйте!
Как Вам еще объяснить даже не знаю. Вот первое, что попалось: "2.1. Надеть спецодежду, волосы убрать под косынку". https://ohranatruda.ru/ot_biblio/instructions/168/2634/ И приведенная Вами поговорка - не просто так ведь родилась , значит вязали гузы - самый простой способ если нет под рукой косынки, шапки. шлема...

Богдан М писал(а) 22.07.2018 :: 15:37:14:

Покажите хотя бы намёк на возможность косичек у Святослава.

Да, на х... ему косички.
А вот гуз или что там да было ... ну растрепался бы его чуб во время гребли.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #246 - 23.07.2018 :: 08:07:50

Богдан М писал(а) 22.07.2018 :: 15:37:14:

Почему это ? Покажите хотя бы намёк на возможность косичек у Святослава.

Если Лев не конкретизирует, то у восточных авторов есть прямое указание, что русы бороду в косички завивали. Тут и до косичек в прическе недалеко. Так что тоже возможно...

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #247 - 23.07.2018 :: 13:11:29

scriptorru писал(а) 23.07.2018 :: 08:07:50:

Тут и до косичек в прическе недалеко. Так что тоже возможно...

А от косичек и до платка недалеко. Так что тоже возможно ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #248 - 23.07.2018 :: 13:20:12

иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 23:32:33:

Вы сами пробовали? Попробуйте!

Что там пробовать ? Всё уже опробовано давным давно - и украинские козаки и кубанские казаки (до 20 в.) жили, трудились и воевали именно с такой формой причёски - свободная прядь волос чуб.

иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 23:32:33:

И приведенная Вами поговорка - не просто так ведь родилась , значит вязали гузы - самый простой способ если нет под рукой косынки, шапки. шлема...

Конечно кое-кто вязал чубы в гузы и конечно вязал в косички, но те кто вязал чубы в гузы и косички НЕ носили сободную прядь. От такая отличительная особенность.
Гузы и косички - у тюркских народов.
Свободная прядь - у индоевропейцев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #249 - 23.07.2018 :: 13:28:53

Богдан М писал(а) 23.07.2018 :: 13:11:29:

А от косичек и до платка недалеко. Так что тоже возможно ?

Это вам ответ на вопрос присутствовали ли косы во внешнем облике русов.
Абу-л-Касым ибн Хаукаль Книга путей и стран
1.6.2.14
....Часть русов бреет свою бороду, а часть закручивает [бороды] подобно лошадиным гривам, или заплетает....

Перевод Т. М. Калининой по: Ибн Хаукал 1938-1939. С. 397-398

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #250 - 23.07.2018 :: 13:50:39

scriptorru писал(а) 23.07.2018 :: 13:28:53:

...Часть русов бреет свою бороду, а часть закручивает [бороды] подобно лошадиным гривам, или заплетает....

Одна часть - Святослав и компания ( у которого борода гладко выбрита), а другая - некоторые из новгородцев:

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #251 - 23.07.2018 :: 13:58:30

Богдан М писал(а) 23.07.2018 :: 13:50:39:

Одна часть - Святослав и компания ( у которого борода гладко выбрита), а другая -некоторые из новгородцев:

К Святославу это никакого отношения не имеет. Как и к Xв.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #252 - 23.07.2018 :: 14:16:42

Богдан М писал(а) 23.07.2018 :: 13:20:12:

и кубанские казаки (до 20 в.) жили, трудились и воевали именно с такой формой причёски - свободная прядь волос чуб

Да вы что? разве на Дону и Кубани носили чуб?

1_donskoy.jpg (37 KB | )

1_chernomor.jpg (68 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств. Ответ #253 - 23.07.2018 :: 14:19:58 Впрочем у черноморских, видимо да
Наверх	1_chernomor_2.jpg (264 KB \| ) Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств. Ответ #254 - 23.07.2018 :: 14:23:35 Донские
Наверх	1_Don_2.jpg (192 KB \| ) Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #255 - 23.07.2018 :: 23:39:54

scriptorru писал(а) 21.06.2018 :: 09:05:46:

Нужно богатую фантазию иметь, чтобы увидеть чалму хоть у кого-то

Как насчёт этой иллюстрации:
Moskau, 1683. Künstler: Mallet, Alain Manesson (1630-1706)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #256 - 25.07.2018 :: 07:54:38

32. с заплетенными волосами — mgdly s'r’. Ср. Theoph. Chron 232.6—10: тф 5є сштф ypovq) elofjXtfev edvoq tv Bi^avxicj ли работу ТЙУ keyopevcov ’APapcov... eiyov yap кбщд omadev ракрас; лауу SeSepeyaq npav8ioq каї лєлХєурбуа^. — «В этот же год на Византин напал народ, называемый аварами, о существовании которого и не догадывались... Их волосы, сзади чрезвычайно длинные были заплетены в косы и перевиты [между собой]». Поэтому традиционные переводы «с нечесаными волосами» (Chabot, ц 361.2 — «1а chevelure inculte») и т.д. ошибочны. С другой стороны имеются сведения о длинных, именно непричесанных волосах аваров {Kollautz, Miyakawa. Nomadenvolk, 88, 156).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #257 - 25.07.2018 :: 18:22:25

Богдан М писал(а) 23.07.2018 :: 23:39:54:

scriptorru писал(а) 21.06.2018 :: 09:05:46:

Нужно богатую фантазию иметь, чтобы увидеть чалму хоть у кого-то

Как насчёт этой иллюстрации:
Moskau, 1683. Künstler: Mallet, Alain Manesson (1630-1706)

Польский костюм XVI -XVII в.в.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств. Ответ #258 - 26.07.2018 :: 21:57:02 НВД писал(а) 25.07.2018 :: 18:22:25: Польский костюм XVI -XVII в.в. Тюрбан у поляка хотели показать ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #259 - 26.07.2018 :: 21:58:54

upasaka писал(а) 25.07.2018 :: 07:54:38:

2. с заплетенными волосами

Для авар заплетённые волосы - вполне традиционная причёска (если авары - неиндоевропейцы, конечно).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.