Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 15
Печать
Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств. (Прочитано 12531 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #220 - 21.06.2018 :: 12:37:31  
Evgen11 писал(а) 21.06.2018 :: 12:22:50:
НВД писал(а) 21.06.2018 :: 11:58:05:
Я был уверен, что это чалма.


Это не чалма.


Я чет подумал, чисто по формальным признакам - это она и есть. Тюрбан тюрбаном. В смысле в тканевом, не меховом варианте.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #221 - 21.06.2018 :: 12:38:44  
Zealot писал(а) 21.06.2018 :: 12:37:31:
В смысле в тканевом, не меховом варианте.


Нет, это меховая шляхетская шапка. Она больше как полу берет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #222 - 21.06.2018 :: 12:43:08  
Вот примерно так:

https://pic.kino.mail.ru/514513/
...
...

Русские таких шапок не носили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #223 - 21.06.2018 :: 12:46:04  
Навершие шапки просто присевшее и кажется, что это меховая чалма.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #224 - 21.06.2018 :: 13:34:42  
Evgen11 писал(а) 21.06.2018 :: 12:38:44:
Zealot писал(а) 21.06.2018 :: 12:37:31:
В смысле в тканевом, не меховом варианте.


Нет, это меховая шляхетская шапка. Она больше как полу берет.


У них действительно были чисто тканевые варианты. Я не про мех. Найду, покажу.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #225 - 24.06.2018 :: 09:04:39  
Evgen11 писал(а) 21.06.2018 :: 12:46:04:
Навершие шапки просто присевшее и кажется, что это меховая чалма.

Конечно это шапка, см. #197. Говорить о чалмах или тюрбанах у польской шляхты в XVII веке несерьзно. Разве что в контексте позднего средневековья только можно, шапероны там и т.д. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D0%B3... Но это за рамками темы одежды Восточной Европы в конце XVI-XVIII веке...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #226 - 24.06.2018 :: 09:11:38  
Вот собственно исходный набор элементов для украинского казака в XVIII веке. Сделал такую таблицу на основе западноевропейского манускрипта, посвященного туркам второй половины XVI века. Видим у османов и шаровары и чуб ... Шаровары судя по всему носит знать, сипахи. Остальные в штанишках попроще ..
Наверх
 
Osm_imp_tabl_cr.jpg (831 KB | )
Osm_imp_tabl_cr.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #227 - 24.06.2018 :: 09:26:38  
И можно сравнить - казак Мамай, разные изображения ..
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cossack_Mamay_1728.jpg?uselang=ru
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cossack_Mamay_18th_c.jpg?uselang=ru
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cossack_Mamay_1st_half_of_19th_c_(4).jpg...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #228 - 03.07.2018 :: 19:36:33  
scriptorru писал(а) 24.06.2018 :: 09:11:38:
Видим у османов и шаровары и чуб ...



...

Драть чубы за гузы. Наверняка слышали такое выражение. Не задумывались - что оно такое "гузы"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #229 - 16.07.2018 :: 21:56:13  
Гуз - "узел", "драть чубы за гузы" - насмешливая поговорка как раз о такой причёске как на рисунке - прядь волос, связанная в узел.
Чуб - свободная прядь волос, так что картинка - мимо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #230 - 17.07.2018 :: 21:12:11  
Богдан М писал(а) 16.07.2018 :: 21:56:13:
драть чубы за гузы

Богдан М писал(а) 16.07.2018 :: 21:56:13:
Чуб - свободная прядь волос

Непонятно если свободная прядь , то откуда возможность драть за гузы? А не пробовали что-либо делать имея такую свободную прядь?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #231 - 21.07.2018 :: 22:04:18  
иван васильевич писал(а) 17.07.2018 :: 21:12:11:
Непонятно если свободная прядь , то откуда возможность драть за гузы?

Свободная прядь - у русичей, а чубы с гузами у  огузов, например.

иван васильевич писал(а) 17.07.2018 :: 21:12:11:
А не пробовали что-либо делать имея такую свободную прядь?

Не понял вопрос.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #232 - 22.07.2018 :: 09:00:46  
Богдан М писал(а) 21.07.2018 :: 22:04:18:
Свободная прядь - у русичей,


Что-то вы тут засочинялись опять. У русичей клок волос, который к тому же, возможно висел на две стороны. У Сюзюмова наиболее усредненный перевод. Целый ряд ученых за вариант, не на одну, а на обе стороны. Нет однозачного перевода термина. Потому у Горелика такой рисунок есть
Наверх
 
gorelik_001.jpg (134 KB | )
gorelik_001.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #233 - 22.07.2018 :: 09:03:59  
Богдан М писал(а) 16.07.2018 :: 21:56:13:
так что картинка - мимо


С чего бы это? ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #234 - 22.07.2018 :: 09:28:48  
Богдан М писал(а) 21.07.2018 :: 22:04:18:
у русичей

scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 09:00:46:
У русичей

У русичей или Святослава?
Есть свидетельства, что еще кто-то из тавроскифов или там русов, ну русинов (но не выдуманных русичей) имел такую "прическу"?

Богдан М писал(а) 21.07.2018 :: 22:04:18:
Не понял вопрос.

Повторю: попробуйте со свободной прядью волос бежать, строгать, работать топором, косой. С другой стороны стоит свободную прядь сделать несвободной в гуз или косичку и она мешать не будет (или там меньше будет мешать). Свободная или не свободная - не принципиально, и могло  зависеть (и зависело! - другие варианты просто невозможны в жизни) от обстоятельств.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #235 - 22.07.2018 :: 09:46:34  
иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 09:28:48:
У русичей или Святослава?


То, что было у русичей базируется на описании Святослава у Льва Диакона, однако перевод предполагает указанное разночтение. Плюс некоторые изобразительные источники поволяют тракторвать примерно в таком ключе, как это на рисунке М.В. Горелика.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #236 - 22.07.2018 :: 10:06:41  
иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 09:28:48:
Повторю: попробуйте со свободной прядью волос


У киданей было две свободных пряди с каждой стороны и ничего Смайл
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #237 - 22.07.2018 :: 10:45:34  
scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 09:46:34:
То, что было у русичей базируется на описании Святослава у Льва Диакона,

То что было у Святослава не обязательно могло быть и у "русичей". У кого-то из его потомков была "шапка Мономаха" это же не значит, что такие "шапки" были у всех  "ручичей"

scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 10:06:41:
и ничего

А это кто его знает, они могли при необходимости завязать их в гузы или хвостик - по другому не получиться (можно, конечно под шлемом спрятать во время боя).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #238 - 22.07.2018 :: 11:01:41  
иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 10:45:34:
То что было у Святослава не обязательно могло быть и у "русичей"


Конечно нет, тем более в тексте позиционируется, что это признак знатности рода.

иван васильевич писал(а) 22.07.2018 :: 10:45:34:
А это кто его знает, они могли при необходимости завязать их

Да, там по разному можно трактовать.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #239 - 22.07.2018 :: 14:05:38  
ИМХО оный хвост на выбритой голове означает, мол, я зело смелый воин и смерти не боюсь.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 15
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.