Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать
Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств. (Прочитано 46165 раз)
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
28.10.2017 :: 19:03:07
 
На картинах, изображавших участников Переяславской рады, так разительно отличие внешнего облика, костюмов участников рады с внешним обликом современников из Московского государства. Также представляется, что внешний облик представителей домонгольской Руси, скажем, из Владимирского или Черниговского княжеств не имел столь видимых различий. Где во времени пролегла граница этого размежевания? Что послужило причиной? Как сформировалась эта видимая разница во внешнем облике между представителями западной Руси и Московского государства?
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #1 - 28.10.2017 :: 19:23:41
 
Baron Samedi писал(а) 28.10.2017 :: 19:03:07:
домонгольской Руси,

Не зря же говорят, что правильно поставленный вопрос - половина ответа.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12653
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #2 - 28.10.2017 :: 19:34:29
 
Цитата:
Как сформировалась эта видимая разница во внешнем облике между представителями западной Руси и Московского государства?

14-15 век. Западные земли развиваются под ВКЛ и Речью Посполитой. Восточные под Ордой, а затем с собственной традицией.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #3 - 28.10.2017 :: 19:49:39
 
у хохлов большое влияние оказала турецкая мода. Все эти оселедцы и шаровары широкие с поясом - типичный наряд янычар.
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #4 - 28.10.2017 :: 20:10:28
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 19:49:39:
у хохлов большое влияние оказала турецкая мода. Все эти оселедцы и шаровары широкие с поясом - типичный наряд янычар.


турецкая или более общая степная традиция? тюрская или, может, еще иранская?
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #5 - 28.10.2017 :: 20:18:22
 
Ubivec писал(а) 28.10.2017 :: 19:34:29:
14-15 век. Западные земли развиваются под ВКЛ и Речью Посполитой. Восточные под Ордой, а затем с собственной традицией


влияние Литвы и Польши безусловно, как и Орды, но что за собственная традиция? бороды лопатой-наследие Византии? оселедцы явно не европейская традиция
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #6 - 28.10.2017 :: 20:20:30
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 19:49:39:
у хохлов большое влияние оказала турецкая мода. Все эти оселедцы и шаровары широкие с поясом - типичный наряд янычар.

В какой  норе отсиживались?
Уж столько лет норманисты доказывают, что норманны носили оселедцы и шаровары.
Пока, правда, не очень убедительно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #7 - 28.10.2017 :: 20:46:48
 
Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 20:20:30:
В какойноре отсиживались?
Уж столько лет норманисты доказывают, что норманны носили оселедцы и шаровары.
Пока, правда, не очень убедительно.


Хохлы - норманны? Оригинально.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #8 - 28.10.2017 :: 20:48:06
 
Baron Samedi писал(а) 28.10.2017 :: 20:10:28:
турецкая или более общая степная традиция? тюрская или, может, еще иранская?


Она может и более общая, но конкретно к хохлам пришла от турок. Там все вообще практически один в один
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #9 - 28.10.2017 :: 21:01:14
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 20:48:06:
Baron Samedi писал(а) 28.10.2017 :: 20:10:28:
турецкая или более общая степная традиция? тюрская или, может, еще иранская?


Она может и более общая, но конкретно к хохлам пришла от турок. Там все вообще практически один в один

Может быть от тюрок?
А к тюркам от:
Цитата:
В русский язык это слово попало из тюркского языка. Появление в тюркском языке данного слова связано с тем, что в этногенезе ряда кочевых тюркских племен участвовали ираноязычные племена. На иранском языке шаравара

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #10 - 28.10.2017 :: 21:03:39
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 20:46:48:
Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 20:20:30:
В какойноре отсиживались?
Уж столько лет норманисты доказывают, что норманны носили оселедцы и шаровары.
Пока, правда, не очень убедительно.


Хохлы - норманны? Оригинально.

А побеседуйте с норманистами, например с Евгеном.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #11 - 28.10.2017 :: 21:07:12
 
Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 21:01:14:
Может быть от тюрок?
А к тюркам от:
Цитата:
В русский язык это слово попало из тюркского языка. Появление в тюркском языке данного слова связано с тем, что в этногенезе ряда кочевых тюркских племен участвовали ираноязычные племена. На иранском языке шаравара


и в этом случае возможно турки переняли у украинцев-норманнов Смайл шаровары
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #12 - 28.10.2017 :: 21:19:33
 
Baron Samedi писал(а) 28.10.2017 :: 21:07:12:
Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 21:01:14:
Может быть от тюрок?
А к тюркам от:
Цитата:
В русский язык это слово попало из тюркского языка. Появление в тюркском языке данного слова связано с тем, что в этногенезе ряда кочевых тюркских племен участвовали ираноязычные племена. На иранском языке шаравара


и в этом случае возможно турки переняли у украинцев-норманнов Смайл шаровары

Что до норманнских шаровар
Норманисты показывают разные картинки, на которых присутствуют "шорты"-короткие мешковидные штаны и уверяют, что это шаровары.
А Пуританин, похоже, несколько лет в спячке был и не в курсе, что и оселедцы, и шаровары уже не "гы-гы", а в крутом мейнстриме. Смайл 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #13 - 28.10.2017 :: 21:32:35
 
Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 21:19:33:
Что до норманнских шаровар
Норманисты показывают разные картинки, на которых присутствуют "шорты"-короткие мешковидные штаны и уверяют, что это шаровары.
А Пуританин, похоже, несколько лет в спячке был и не в курсе, что и оселедцы, и шаровары уже не "гы-гы", а в крутом мейнстриме.  


я сам в жаркое время ношу шорты не в обтяжку, явно без кочевников в роду не обошлось, но носили ли монголы шаровары? или украинцы имеют отношение к древнерусским княжествам только как соседи из степи?
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #14 - 28.10.2017 :: 21:38:29
 
Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 21:19:33:
А Пуританин, похоже


Пуританин Ваш дедушка, я не верующий. Что до оселедца, то извольте
...
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #15 - 28.10.2017 :: 21:40:06
 
Вот это - турок. Найдите три отличия от какого нибудь сечевика
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #16 - 28.10.2017 :: 21:42:50
 
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #17 - 28.10.2017 :: 21:44:46
 
Вот еще хорошенький, с шароварами, тут, правда, не особо, классический стиль
...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #18 - 28.10.2017 :: 21:53:33
 
Baron Samedi писал(а) 28.10.2017 :: 21:32:35:
Ци-Ган. писал(а) 28.10.2017 :: 21:19:33:
Что до норманнских шаровар
Норманисты показывают разные картинки, на которых присутствуют "шорты"-короткие мешковидные штаны и уверяют, что это шаровары.
А Пуританин, похоже, несколько лет в спячке был и не в курсе, что и оселедцы, и шаровары уже не "гы-гы", а в крутом мейнстриме.  


я сам в жаркое время ношу шорты не в обтяжку, явно без кочевников в роду не обошлось, но носили ли монголы шаровары? или украинцы имеют отношение к древнерусским княжествам только как соседи из степи?

Не знаю носили ли монголы шаровары, но монголы и не тюрки, а монголы.
Вики несколько осторожно сообщает, "что в этногенезе ряда кочевых тюркских племен участвовали ираноязычные племена", а если быть смелее, то тюрки и есть продукт "иранцев" и монголов.
Шаровары на форуме обсуждались, последний раз Роксолан давал ссылку на хранящиеся в каком-то не столичном музее России хорошо сохранившиеся шаровары гуннов. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Время возникновения характерных отличий во внешнем облике наследников древнерусских княжеств.
Ответ #19 - 28.10.2017 :: 21:58:05
 
Однако, на фресках древнерусских храмов, в той же Софии киевской, облики ближе к московскому типу. В то же время описание Святослава Львом Диаконом больше напоминает запорожского казака.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать