Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Что считать научным исследованием? (Прочитано 29297 раз)
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #20 - 24.10.2017 :: 16:37:46
 
scriptorru писал(а) 24.10.2017 :: 16:20:40:
Дело в том, что достоверность объективно проверяется рассмотрением источников (желательно независимых друг от друга) в комплексе. Это не просто так всё.


никоим образом не ставлю под сомнение наличие "улик", но всего лишь пытался отметить, милль пардон за мой стиль изложения, что свидетельства письменные могут, но не должны затмевать здравый смысл. пусть это мое отступление и покоится в разделе "нетрадиционное"
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #21 - 24.10.2017 :: 16:44:48
 
Baron Samedi писал(а) 24.10.2017 :: 16:37:46:
могут, но не должны затмевать здравый смысл. пусть это мое отступление и покоится в разделе "нетрадиционное"


Никто и не ставит их во главу угла. Мы же не доверяем Нестору во всем, верно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #22 - 24.10.2017 :: 16:46:24
 
Дилетант писал(а) 24.10.2017 :: 16:12:37:
как они превратились профессионалов-конников ,что смогли победить при Гастингсе?


При Гастингсе вся роль могучей кавалерии заключалась в том, что они доехали до пехоты, огреблись и начали бежать, сподвигнув саксов на зряшную контратаку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #23 - 24.10.2017 :: 17:02:49
 
Дилетант писал(а) 24.10.2017 :: 16:12:37:
Но вот вопрос:как они превратились профессионалов-конников ,что смогли победить при Гастингсе?

Они не были профессионалами-конниками. При Гастингсе сражались не "норманны" (викингы), но "нормандцы" - уже 150 лет как осевшие потомки викингов в нынешней Нормандии. Более того, нормандская армия состояла вовсе не только из кавалерии. И вообще была уже давно классической феодальной армией рыцарского образца, а не отрядами викингов. Наконец, от 1 до 2 третей армии Вильгельма составляли не собственно нормандцы, а пришедшие на его зов наемники и рыцари из разных областей Франции - герцог не мог собрать с небольшой Нормандии достаточно большое войско.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #24 - 24.10.2017 :: 17:04:10
 
Zealot писал(а) 24.10.2017 :: 16:46:24:
При Гастингсе вся роль могучей кавалерии заключалась в том, что они доехали до пехоты, огреблись и начали бежать, сподвигнув саксов на зряшную контратаку.


Другое мнение в том,что именно издоспешенная конница истоптала парней Харольда.

Но всё-таки,как морпехи стали кавалерией?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #25 - 24.10.2017 :: 17:05:00
 
Я на самом деле должен сказать, что свой взгляд на конницу как на владычицу поля боя в раннее и высокое средневековье я на помойку выкинул. Туфта это всё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #26 - 24.10.2017 :: 17:06:33
 
Дилетант писал(а) 24.10.2017 :: 17:04:10:
Другое мнение в том,что именно издоспешенная конница истоптала парней Харольда.

Но всё-таки,как морпехи стали кавалерией?


Там выше Артур прекрасно меня дополнил.

И это мнение не подтверждается собсна источниками по Гастингсу. Кавалерия доехала до саксов и огребла длинными топорами и дротиками. Саксы увлеклись и покинули выгодную позицию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #27 - 24.10.2017 :: 17:07:41
 
А что  до той кавалерии при Гастингсе, то высота лошадей там была 110-140 в холке. Ну что смеяться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #28 - 24.10.2017 :: 17:17:07
 
Zealot писал(а) 24.10.2017 :: 17:05:00:
Я на самом деле должен сказать, что свой взгляд на конницу как на владычицу поля боя в раннее и высокое средневековье я на помойку выкинул. Туфта это всё.


Риторический вопрос.

Вспомните, как ещё парфяне разносили лучшую доогнестрельную пехоту - римскую.

p.s.Дождись Харальд лучников,то вопрос был бы закрыт, не взирая на  конницу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #29 - 24.10.2017 :: 17:19:27
 
Zealot писал(а) 24.10.2017 :: 17:07:41:
то высота лошадей там была 110-140 в холке. Ну что смеяться.


Тогда смеяться надо и над халхинцами.
У Вильгельма же была рыцарская=профессиональная конница?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #30 - 24.10.2017 :: 17:20:24
 
Дилетант писал(а) 24.10.2017 :: 17:17:07:
Вспомните, как ещё парфяне разносили лучшую доогнестрельную пехоту - римскую.


Конные лучники.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #31 - 24.10.2017 :: 17:25:15
 
Zealot писал(а) 24.10.2017 :: 16:44:48:
Никто и не ставит их во главу угла. Мы же не доверяем Нестору во всем, верно?


Мы доверяем собственной фантазии, различая ли очертания изображений эффективных пехотных соединений у алан или помещая ставку русского кагана на территории древней Ладоги.
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #32 - 24.10.2017 :: 17:28:08
 
Baron Samedi писал(а) 24.10.2017 :: 17:25:15:
Zealot писал(а) 24.10.2017 :: 16:44:48:
Никто и не ставит их во главу угла. Мы же не доверяем Нестору во всем, верно?


Мы доверяем собственной фантазии, различая ли очертания изображений эффективных пехотных соединений у алан или помещая ставку русского кагана на территории древней Ладоги.


Слабо вас понимаю на данный момент. Я вообще не сторонник никаких каганов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #33 - 24.10.2017 :: 17:29:15
 
Дилетант писал(а) 24.10.2017 :: 17:19:27:
Тогда смеяться надо и над халхинцами.


Не надо. Это конные лучники. Охрененные лучники.

Дилетант писал(а) 24.10.2017 :: 17:19:27:
У Вильгельма же была рыцарская=профессиональная конница?


Не путайте рыцаря и профессионала. профессионалы - это куда позднее. Это кондотьеры, швиссы, ландскнехты.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #34 - 24.10.2017 :: 17:31:27
 
А монгольская тяжелая кавалерия (это позднее) выезжала на ахалкетинцах. Это высокие и красивые лошади.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #35 - 24.10.2017 :: 17:33:18
 
мое скромное мнение, что при Гастингсе хускарлы потерпели поражение именно от конницы рыцарской. можно сказать, что она огребла, наткнувшись на укрепления, но можно, что рыцари сманеврировали, а не беспорядочно бежали. в любом случае, имхо, поражение именно от рыцарей, а не от стрел безвестных континентальных лучников.
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #36 - 24.10.2017 :: 17:37:27
 
Zealot писал(а) 24.10.2017 :: 17:29:15:
Не путайте рыцаря и профессионала. профессионалы - это куда позднее. Это кондотьеры, швиссы, ландскнехты.


Посмотрел гобелен,там чётко и конкретно пешего Харальда убивает норманнский всадник.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #37 - 24.10.2017 :: 17:38:00
 
Baron Samedi писал(а) 24.10.2017 :: 17:33:18:
именно от конницы рыцарской. можно сказать, что она огребла, наткнувшись на укрепления,


Какие укрепления? Стандартную стену щитов?

Baron Samedi писал(а) 24.10.2017 :: 17:33:18:
но можно, что рыцари сманеврировали, а не беспорядочно бежали. в любом случае, имхо, поражение именно от рыцарей, а не от стрел безвестных континентальных лучников.


Расстроенные ряды пехоты покинувшей хорошую позицию - великая победа, епрст.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #38 - 24.10.2017 :: 17:39:17
 
Zealot писал(а) 24.10.2017 :: 17:31:27:
А монгольская тяжелая кавалерия (это позднее) выезжала на ахалкетинцах. Это высокие и красивые лошади.


блогер Субэдей, коего можно считать спецом в монгольском вопросе, убежденно заявлял на основании источников, что тяжелая кавалерия монголов никогда не гарцевала ни на каких красивых скакунах. только коренастые степные монголки. все ахалтекинцы шли в обоз на хознужды
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #39 - 24.10.2017 :: 17:39:50
 
Дилетант писал(а) 24.10.2017 :: 17:37:27:
Посмотрел гобелен,там чётко и конкретно пешего Харальда убивает норманнский всадник.


Ну и что? Ну да, в схватке пехотинец на конного, разумеется, у конного есть преимущество.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 
Печать