Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 25
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 58065 раз)
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
10.08.2017 :: 10:12:22
 
EvS писал(а) 10.08.2017 :: 10:06:08:
то кроме Сандалова об говорил и Баграмян.


Говорил? Это базар-вокзал.

Я привёл документ:
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

=========
А теперь покажите Вы свои денежки.
Что, нетути?
Та о то ж.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #1 - 10.08.2017 :: 10:13:37
 
Где аналогичная директива по ЗапОВО?

А нет её.
А кто виноват?
Ну, конечно - гад усатый.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #2 - 10.08.2017 :: 10:17:10
 
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 10:12:22:
Та о то ж.


Что о то ж?
Сообщите нам сначала внятным русским языком, что по-Вашему доказывает или что опровергает этот документ.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #3 - 10.08.2017 :: 10:18:15
 
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 10:13:37:
Где аналогичная директива по ЗапОВО?

А нет её.
А кто виноват?
Ну, конечно - гад усатый.


Я порой всерьез начинаю задумываться у Вас с головой все в порядке.
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #4 - 10.08.2017 :: 10:46:20
 
EvS писал(а) 10.08.2017 :: 10:17:10:
Сообщите нам сначала внятным русским языком, что по-Вашему доказывает или что опровергает этот документ.


С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Тут есть двойное толкование какое-то?

А что по ЗапОВО?
============

Веточка называется Трагедия Бреста.
Хочу увидеть директиву ЗапОВО аналогичную Прибалтийской.

===========
Цитата:
в вышедшей из-под его пера Директиве № 1 – напоминаю, что в действительности-то ее авторство принадлежит Буденному с одобрения Сталина – было указано: «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
На этот нюанс десятилетиями никто не обращал внимания. К сожалению, и автор тоже. На смысл этой малюсенькой, но, как оказалось, имеющей колоссальнейшее значение детали внимание обратил бывший офицер российской армии и вдумчивый читатель из Пензы – Олег Юрьевич Козинкин. Согласно его сугубо профессиональному разъяснению, которое он проверил также и с помощью своего друга – начальника кафедры тактики одного из военных училищ, –
«быть в полной боевой готовности» в такой директиве означает, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был отдан ранее!!!
А ведь верно же! В том числе и поэтому в 13.00 по московскому времени 22 июня Сталин «врезал» Тимошенко и Жукову следующими словами: «Вы прикрываетесь внезапностью. Имейте в виду – немцы внезапностью рассчитывают вызвать панику в частях нашей армии». Произнести же такие обвиняющие слова «Вы прикрываетесь внезапностью!» Сталин мог только в одном случае – в случае, если действительно войскам заблаговременно был дан приказ быть в полной боевой готовности. И он знал, что такой приказ он сам же лично и отдал! Так что «стратеги» получили «на орехи» вполне справедливо…
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19089
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #5 - 10.08.2017 :: 11:26:31
 
К чему это словоблудие и филологические выкрутасы?
Оправдать расстпел павлова и ко?
Ему нет оправдания.
Га центр на порядок сильнее были.
А психологический эффект и последующий ущерб от расстрела комокруга, произведенный на остальных командиров, просчету не поддается. Но он колоссален.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19089
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #6 - 10.08.2017 :: 11:42:13
 
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 10:13:37:
Где аналогичная директива по ЗапОВО?

А нет её.
А кто виноват?
Ну, конечно - гад усатый.

Может засекречена до сих пор.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #7 - 10.08.2017 :: 12:31:40
 
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 10:46:20:
вдумчивый читатель из Пензы – Олег Юрьевич Козинкин.

Смех Смех Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #8 - 10.08.2017 :: 15:01:36
 
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 10:46:20:
Цитата:
в вышедшей из-под его пера Директиве № 1 – напоминаю, что в действительности-то ее авторство принадлежит Буденному с одобрения Сталина – было указано: «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
На этот нюанс десятилетиями никто не обращал внимания. К сожалению, и автор тоже. На смысл этой малюсенькой, но, как оказалось, имеющей колоссальнейшее значение детали внимание обратил бывший офицер российской армии и вдумчивый читатель из Пензы – Олег Юрьевич Козинкин. Согласно его сугубо профессиональному разъяснению, которое он проверил также и с помощью своего друга – начальника кафедры тактики одного из военных училищ, – «быть в полной боевой готовности» в такой директиве означает, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был отдан ранее!!!
А ведь верно же! В том числе и поэтому в 13.00 по московскому времени 22 июня Сталин «врезал» Тимошенко и Жукову следующими словами: «Вы прикрываетесь внезапностью. Имейте в виду – немцы внезапностью рассчитывают вызвать панику в частях нашей армии». Произнести же такие обвиняющие слова «Вы прикрываетесь внезапностью!» Сталин мог только в одном случае – в случае, если действительно войскам заблаговременно был дан приказ быть в полной боевой готовности. И он знал, что такой приказ он сам же лично и отдал! Так что «стратеги» получили «на орехи» вполне справедливо…


Все понятно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Re: Трагедия Бреста.
Ответ #9 - 10.08.2017 :: 15:02:41
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #10 - 10.08.2017 :: 21:18:14
 
Amaro Shakur писал(а) 10.08.2017 :: 11:42:13:
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 10:13:37:
Где аналогичная директива по ЗапОВО?
А нет её.
А кто виноват?
Ну, конечно - гад усатый.

Может засекречена до сих пор.


А почему аналогичная директива должна быть По ЗапОВО?
Если бы в директиве Кузнецова было на основании, ну там телеграммы Жукова с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра...и т. д.  А так это чисто его инициатива - захотел быстейше привести издал директиву, а Павлов вполне мог считать что у него и так театр в боевой готовности (театр в Белоруссии с 1939 готовили, а в Прибалтике только с 1940-го), или там зачем бытрейше, когда и быстро достаточно.
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #11 - 11.08.2017 :: 09:05:03
 
EvS писал(а) 10.08.2017 :: 10:01:20:
не растолкуете дебилам как это предотвратило разгром северо-западного фронта?


Вообще-то мы речь ведём о совсем другом. О трагедии в Бресте. Потому я и интересуюсь, а где директива ЗапОВО от 18 июня?
А Вы старательно переключаете внимание на что угодно - лишь бы не отвечать прилюдно на этот вопрос.
Вы давайте по теме пишите.
Все темы, где Вам хвост прищемили тщательно убираете от общего внимания.
Правильная политики. Одобряю.
Раз ответа у защитников предателя Павлова нет, то и тема сразу становится не научной, провокационной и не заслуживающей обсуждения.
Как я Вас понимаю. Класс
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #12 - 11.08.2017 :: 09:09:35
 
EvS писал(а) 10.08.2017 :: 10:06:08:
Эти указания уже приводились и не раз в других ветках. Для страдающих склерозом могу напомнить, что кроме Сандалова об говорил и Баграмян.


Вы мне документ покажите. А не воспоминания Сандалова.

Типа - директива или приказ - огня не открывать, страдать и умирать молча.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #13 - 11.08.2017 :: 16:17:24
 
НВД писал(а) 11.08.2017 :: 09:09:35:
Типа - директива или приказ - огня не открывать, страдать и умирать молча.

Далеко ходить не надо.
https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№_1_от_21_июня_1941_года
"Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения"
А вот как это трансформировалось в Директиве командующего войсками Прибалтийского особого военного округа от 22 июня 1941 г. военным советам 8-й и 11-й армий: "В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать." http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

п.с. И еще один момент из директивы, которую бы надо называть "Не поддаваться на провокации", а не о приведении войск в боевую готовность.
"ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе" Это Тимошенко и Жуков, как видите занять только укрепленные районы но не предполье (в черновике предполье было -вычеркнули). А Вот Кузнецов развивает и конкретизирует это указание: "ПРИКАЗЫВАЮ: 1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать."
Вчитайтесь! Вчитались? Возле дзота стоит солдатик с трехлинейкой типа охраняет, а остальные с пулеметом и патронами к нему  где-то  позади, им еще добежать до того дзота под огнем, но они в боевой готовности, согласно приказа.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #14 - 11.08.2017 :: 16:46:34
 
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 09:49:52:
Какие именно указания лишили командование всех степеней самостоятельности в принятии решений на приведение войск в боевую готовность.
===================
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

А какие именно указания из данного документа вообще говорят о том, что надо делать в случае нападения Германии?
Вы кстати по какой причине кусок вырвали? Вот целиком документ:
Цитата:
Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229
управлению и войскам округа
о проведении мероприятий
с целью быстрейшего приведения в боевую готовность
театра военных действий округа
(18 июня 1941 г.)

http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
кстати, архивные данные не совпадают. В Вашем сообщении это:
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 09:49:52:
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.

а вот этот же кусок:
Цитата:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
          а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
          б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
          в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
          г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
          д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.
          Готовность отрядов 21.6.41 г.;
          е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
но с другими архивными данными хранения
Цитата:
Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #15 - 11.08.2017 :: 18:02:59
 
Винни писал(а) 11.08.2017 :: 16:46:34:
но с другими архивными данными хранения

Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21.
Стоит под документом опубликованным (полностью) в СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
ВОЙНЫ_ВЫПУСК 34_ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР_ МОСКВА - 1953_   
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ВОЕННО-НАУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.

В "ВИЖ", 1989, 5. http://zhistory.org.ua/viz895dk.htm приводится ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА
ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 18 июня 1941 г. со ссылкой ЦАМО, ф. 344, оп. 5564, д; 1, лл. 12—13. Подлинник.

Что касается ссылки "ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник" то это ссылка на другой документ приводимый в "ВИЖ". почему и как НВД напутал - знает только он один.

 
 
 
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #16 - 11.08.2017 :: 18:09:07
 
Цитата:
Директива № 1 от 21 июня 1941 года

Как бы это вам всем объяснить помягче.
Ну, чтоб Вы не бились сильно головой о клавиатуру -
откуда вам всем известен текст Директивы №1?
А?
Что?
Жуков написал?
Этот брехун?

Может скан есть где-нибудь с одобрительной птичкой Сталина синим карандашом?
Или ещё какой вариант?

Когда вообще появилась вышеупомянутая директива в открытой печати? Через сколько лет после войны?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #17 - 11.08.2017 :: 18:29:28
 
Текст Директивы № 1 от 21 июня 1941 с. в точности воспроизвел одобренные Сталиным рекомендации Буденного:

ДИРЕКТИВА №1

ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЗАПАДНЫХ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ О ВОЗМОЖНОМ НАПАДЕНИИ НЕМЦЕВ 22 — 23.6.41

И МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРИВЕДЕНИЮ ВОЙСК В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ С ОГРАНИЧЕНИЯМИ, МАСКИРОВКЕ ВОЙСК,

ГОТОВНОСТИ ПВО

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.

Копия: Нородному комиссару Военно-Морского Флота

1) В течение 22 — 23.6.41 г., возможно внезапное нападенние немцев на Фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.

2) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

3) Приказываю:

а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.

б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.

в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.

д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

ТИМОШЕНКО

ЖУКОВ

21.4.41

(ЦАМО. Ф. 48А. Оп. 1554. Д. 3. Л. 257 — 259)
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #18 - 11.08.2017 :: 18:32:29
 
Но мы отвлеклись от темы веточки.
Почему артобстрел застал красноармейцев спящими в казармах?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #19 - 11.08.2017 :: 18:56:15
 
НВД писал(а) 11.08.2017 :: 18:09:07:
Может скан есть где-нибудь

http://zhistory.org.ua/prkz2206.htm
"Верхняя цветная часть снимка опубликована в еженедельнике "ВПК" в выпуске N: 15 (432) за 18 апреля 2012 года в статье Марка Солонина "Последние мирные дни — часть II". Ннижняя часть снимка размещена на сайте Солонина в статье "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)". По некоторым данным, фотографировать страницы дел в ЦАМО запрещено. Листок с "директивой" меньше, чем формат А4, и то его пришлось снимать двумя кадрами. Можно предположить, что съемка велась чем-то маленьким, возможно, мобильным телефоном в два приема".
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 25
Печать