Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 275551 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #400 - 14.06.2017 :: 08:28:46
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 21:39:58:
Блин, написано же- "РУСИНСЬКА MОBA — один з варіантів руської (української) літ. мови українців Закарпаття".
Если не можете прочитать,, то подразумевается  вариант литературного украинского языка для украинцев Закарпатья.

Специально для вас написал этот обзор Чучки П.П. - состояние русинского языка на конец 19 века. Русины были раньше украинцев, согласны? То каким образом их язык стал "вариантом" украинского?
Но "русин" есть в договоре Олега с греками, есть "русин" в "Русской Правде". Русин Илларион выкопал пещерку малую на берегу Днепра - положил начало Киево-Печерской Лавре. Так же русские граффити цареградской Софии, где новгородец Стефан оставил запись, в которой назвал себя русином (1348 год).
Неужели они говорили на украинском языке? Или на малорусском? А как же тогда св. Кирилл, нашедший евангелие "роуськими" письменами писанное и этой же "беседе" был научен? На каком языке они говорили?
И как созвучна лексема "беседа" Кирилла в Северном Причерноморье с современным - "ОД БАЧВАНЬСКО-РУСКЕЙ БЕШЕДИ ПО РУСКИ ЛИТЕРАТУРНИ ЯЗИК". Мр Гeлeна МEДЄШИ.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #401 - 14.06.2017 :: 08:30:27
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 21:39:58:
Вот вам самый известный  закарпатец  Августин Волошин, раз вы уже по Ізборнику шастаете:

Не надо вставлять термин "украинец" во времена, когда его не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #402 - 14.06.2017 :: 08:35:14
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 21:42:10:
Понравился Миллер?Уж лучше он, чем Ульянов.

Привел для тех, кто отрицает существование русинов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #403 - 14.06.2017 :: 08:38:56
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 22:01:55:
Двуликий Янус украинской истории, или Неожиданные вариации канадского автора

Где вся критика именно языка русинского всего в одном абзаце.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #404 - 14.06.2017 :: 08:47:55
 
Необходимо понять, что бы не было неправильных толкований.
"Русь" это множественное число. "Русин" - единственное. То есть, использование лексемы "русины" (мн. число) обозначает "русь"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #405 - 14.06.2017 :: 09:04:26
 
"Наконец,  язык ее (Галиции) совсем не тот,  что в  Надднепрянщине.  Даже  наспех созданная "литерацка мова",  объявленная общеукраинской,  не способна скрыть существования двух языков, объединенных только орфографией".
Ульянов Н.
Язык Галиции - русинский. Язык Надднепрянщины - малорусский. Есть литература "галицийская", а есть литература "малороссийская".
Создают "литерацку мову". С Котляревского объявльют ее украинской, хотя там изначально первые три главы по-русски писано.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #406 - 14.06.2017 :: 09:47:34
 
upasaka писал(а) 14.06.2017 :: 08:47:55:
Необходимо понять, что бы не было неправильных толкований.
"Русь" это множественное число. "Русин" - единственное. То есть, использование лексемы "русины" (мн. число) обозначает "русь"

Необходимо всему дубью, многим дубам и каждому дубу понять, что есть русь, есть русины и есть русин.
Ровно как
птаство, птахи, птах;
товариство, товаришi, товариш.
А так же
орда, ордынцы, ордынец;
мордва, мордвины, мордвин.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #407 - 14.06.2017 :: 09:57:39
 
upasaka писал(а) 14.06.2017 :: 09:04:26:
"Наконец,  язык ее (Галиции) совсем не тот,  что в  Надднепрянщине. 

А в самой Галичине язык покутян совсем не тот, что язык гуцулов...
И в чем открытие?
И почему каждого Козлодоева это свербит и чешется?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #408 - 14.06.2017 :: 22:40:50
 
     Русин - самоназвание населения Древней Руси. Сам этноним «русин» - производное от слова Русь. Упоминается в литературных памятниках с X в. (в тексте договоров с греками князя Олега (912 г.), князя Игоря (945 г.), в «Русской правде» и т.д.). Долгое время данный этноним сохранялся на всей территории, входившей в состав Древнерусского государства: Малороссии, Белоруссии, Великороссии, Карпатской Руси. К середине XIX в. этноним «русин» оставался широко распространенным в качестве самоназвания населения Карпатской Руси (Галичина, Буковина, Угорская Русь), чьи земли находились под владением Австро-Венгрии, а также населения севера Бессарабии и Холмщины. Второй этноним населения Карпатской Руси - руснак. Этот внешний этноним возник как противопоставление этнониму «поляк» и прослеживается, по крайней мере, с начала XV в. Русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие. Австровенгерские власти называли своих русских подданных русины, рутены (нем. Russinen, Rutnenen), в отличие от русских - российских подданных.
Русин 2008 год
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #409 - 14.06.2017 :: 23:57:09
 
upasaka писал(а) 14.06.2017 :: 22:40:50:
     Русин - самоназвание населения Древней Руси. Сам этноним «русин» - производное от слова Русь.

А Рассия, Рассея производные от чего?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #410 - 15.06.2017 :: 00:55:03
 
upasaka писал(а) 14.06.2017 :: 22:40:50:
Сам этноним «русин» - производное от слова Русь.

Да, и утверждение-то голословное.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #411 - 15.06.2017 :: 01:02:53
 
Цитата:
Русины были раньше украинцев, согласны?

Я нет.
Но не настаиваю и на обратном.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Боровик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 127
Россия
Пол: male

НовГУ
Re: Украина
Ответ #412 - 15.06.2017 :: 12:35:08
 
upasaka писал(а) 14.06.2017 :: 22:40:50:
этноним «русин» - производное от слова Русь.


Или одно из производных слов, наравне с таким, как "рушанин"?

Цитата:
В летописях Старая Руса более сорока раз также упоминается под именем «Русь» (с 1167 - 1471 гг.) Жителей Русы в летописи именовали рушане. Связь рушан с Русью фиксирует летопись:
«Изгониша Литва Русь оли до торгу, и сташа рушане и засада; огнищане и гридба»
«Того же лета бысть буря велика, истопе Рушан много опосле рати на озере на Ильмене, на устье Ловати, которые от рати бегали из Руси в Новгород».

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #413 - 15.06.2017 :: 13:37:12
 
upasaka писал(а) 14.06.2017 :: 08:30:27:
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 21:39:58:
Вот вам самый известный  закарпатец  Августин Волошин, раз вы уже по Ізборнику шастаете:

Не надо вставлять термин "украинец" во времена, когда его не было.

А причем здесь Волошин и  этноним "украинец"? Ужас
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #414 - 15.06.2017 :: 13:49:36
 
Ци-Ган. писал(а) 14.06.2017 :: 09:57:39:
А в самой Галичине язык покутян совсем не тот, что язык гуцулов...

Ну человек просто не понимает, что лемк будет с   трудностями  разуметь гуцула, хотя они русины
Вот какой это язык?:
"Я мерковал главно на 1) то, же би зме ше, дзе не мушиме, нє оддальовали од украинского; 2) же би правила писовнї були якнайпростейши"?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #415 - 15.06.2017 :: 14:13:17
 
Дейнека писал(а) 15.06.2017 :: 13:49:36:
Ну человек просто не понимает, что лемк будет с   трудностями  разуметь гуцула, хотя они русины
Вот какой это язык?:
"Я мерковал главно на 1) то, же би зме ше, дзе не мушиме, нє оддальовали од украинского; 2) же би правила писовнї були якнайпростейши"?

Так вы же их считаете диалектами украинского, отчего же тогда они не могут быть диалектами русинского языка?
Где здесь логика? или у современных украинцев уже своя, самостийная некая логика, появилась?  Нерешительный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #416 - 15.06.2017 :: 14:29:30
 
Mukaffa писал(а) 15.06.2017 :: 14:13:17:
Дейнека писал(а) 15.06.2017 :: 13:49:36:
Ну человек просто не понимает, что лемк будет с   трудностями  разуметь гуцула, хотя они русины
Вот какой это язык?:
"Я мерковал главно на 1) то, же би зме ше, дзе не мушиме, нє оддальовали од украинского; 2) же би правила писовнї були якнайпростейши"?

Так вы же их считаете диалектами украинского, отчего же тогда они не могут быть диалектами русинского языка?
Где здесь логика? или у современных украинцев уже своя, самостийная некая логика, появилась?  Нерешительный

Вот вам гуцул в  ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=0DyxmMI8LkQ
https://www.youtube.com/watch?v=R8kbRmxL-UI
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #417 - 15.06.2017 :: 16:57:44
 
Mukaffa писал(а) 15.06.2017 :: 14:13:17:
Дейнека писал(а) 15.06.2017 :: 13:49:36:
Ну человек просто не понимает, что лемк будет с   трудностями  разуметь гуцула, хотя они русины
Вот какой это язык?:
"Я мерковал главно на 1) то, же би зме ше, дзе не мушиме, нє оддальовали од украинского; 2) же би правила писовнї були якнайпростейши"?

Так вы же их считаете диалектами украинского, отчего же тогда они не могут быть диалектами русинского языка?
Где здесь логика? или у современных украинцев уже своя, самостийная некая логика, появилась?  Нерешительный

Вас наверное прсквозило?
Да патамушта!
Потому, что нет такого языка.
Ну смех на палке!
Вот как бы Вы реагировали, если бы Дейнека, Ратио и Богдан начали разглагольствовать о, допустим, моксельском языке и его диалектах?
Да, не владея при этом даже русским.
Ваша реакция была бы как у меня, закатывали бы глаза и крутили пальцем у виска или какая-то иная?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #418 - 15.06.2017 :: 17:22:33
 
Ци-Ган. писал(а) 15.06.2017 :: 16:57:44:
Вас наверное прсквозило?
Да патамушта!
Потому, что нет такого языка.
Ну смех на палке!
Вот как бы Вы реагировали, если бы Дейнека, Ратио и Богдан начали разглагольствовать о, допустим, моксельском языке и его диалектах?
Да, не владея при этом даже русским.
Ваша реакция была бы как у меня, закатывали бы глаза и крутили пальцем у виска или какая-то иная?

Ну думай так, что нет. Кто ж тебе доктор. Для тебя ж русины - украинцы. Хотя сами русины так не считают. Балаболь дальше, мне то что.
Наверх
« Последняя редакция: 15.06.2017 :: 17:39:41 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #419 - 15.06.2017 :: 17:49:36
 
Дейнека писал(а) 15.06.2017 :: 13:37:12:
А причем здесь Волошин и  этноним "украинец"?

По ссылке вашей:
«Петербурзька Академія хвалить у Котляревського "глубокую симпатию к малорусской народности и к малоруському языку" і признає його "первим малоруським (українським) народовцем і отцем малоруської литератури і не только беллетристической, а и научной". У 1819 р. видано "Сборник" украинского песенного материала князя Цертелева, за ним слідували зборники Максимовича, Метлинського і многих других».
И т.д. Но «украинцы» в этническом значении появляются (создаются) только в середине 19 века и то как плод фантазии политической.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 60
Печать