Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 7141 раз)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Пол: male
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
20.04.2017 :: 09:01:43
 
Первая атомная бомба была принята на вооружение в СССР в 1954 году. Первая межконтинентальная ракета в СССР была принята на вооружение в январе 1960 года. Первый межконтинентальный бомбардировщик был принят на вооружение в СССР в 1956 году.

До конца 1950-х США могли нанести ядерный удар по СССР, и СССР не смог бы нанести ядерный удар по США. Даже одну единственную бомбу бы не смог доставить.

Всё чем рисковали США это благополучием союзников в Европе и американскими лётчиками стратегической авиации.

Ответ очевиден.
США не кровожадная страна и не стремилась уничтожить СССР пожертвовав 3-5 тыс. американских солдат.
Риск для США больше чем за рамки этих 3-5 тыс. солдат и лётчиков не вышел бы.

Танковые армады СССР в восточной Европе мало что смогли бы сделать, оставшись без топлива, приказов, и с облученными экипажами. Пример мехкорпусов РККА в июне 1941 года это подтверждает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7360
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #1 - 20.04.2017 :: 09:12:48
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
Ответ очевиден.
США не кровожадная страна и не стремилась уничтожить СССР пожертвовав 3-5 тыс. американских солдат.
Риск для США больше чем за рамки этих 3-5 тыс. солдат и лётчиков не вышел бы.


Прямо экран мироточить начал.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8514
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #2 - 20.04.2017 :: 10:00:20
 
Цитата:
Прямо экран мироточить начал.

Эт да. Особенно порадовал пассаж про танковые армады, облученные и без топлива. Тоцкий полигон улыбается во все зубы. Одним из аргументов отказа от "Дропшот" как раз и были войсковые группировки, дислоцирующиеся в Восточной Европе и в Германии. По сути их было нечем останавливать. Закончилась бы вся эта ядерная авантюра опять возле Дюнкерка.
Вот основные комменатрии союзного командования к плану:
Цитата:
- СССР опередит страны НАТО с мобилизацией и к дню начала боевых действий будет способен выставить отмобилизованные силы. Страны НАТО получат необходимую информацию от разведки и также начнут мобилизацию, но опоздают, и к дню начала боевых действий их мобилизация не достигнет существенного прогресса.
- Ядерное оружие будет применяться обеими сторонами.

Уже этого хватило, чтобы не лезть на рожон.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #3 - 20.04.2017 :: 10:51:42
 
Ubivec писал(а) 20.04.2017 :: 10:00:20:
Закончилась бы вся эта ядерная авантюра опять возле Дюнкерка.


Правильно, именно поэтому мехкорпуса РККА в июне 1941 года так легко доехали до Дюнкерка Смайл
Дальше границы ГДР/ФРГ советская армия не продвинулась бы
Ubivec писал(а) 20.04.2017 :: 10:00:20:
Уже этого хватило, чтобы не лезть на рожон.


Чего "этого"?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #4 - 20.04.2017 :: 11:34:48
 
Evgen11 писал(а) 20.04.2017 :: 09:12:48:
Прямо экран мироточить начал.

У меня сразу, как только в тему зашел... Вьетнаму и Ираку посвящается.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #5 - 20.04.2017 :: 11:49:41
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
Пример мехкорпусов РККА в июне 1941 года это подтверждает.

Вы вообще много знаете о них?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #6 - 20.04.2017 :: 12:02:49
 
Это сколько у штатов было бомб к концу 50 х? Что кажется, что явно недостаточно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29853
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #7 - 20.04.2017 :: 12:24:28
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
Ответ очевиден.
США не кровожадная страна и не стремилась уничтожить СССР пожертвовав 3-5 тыс. американских солдат.
Риск для США больше чем за рамки этих 3-5 тыс. солдат и лётчиков не вышел бы.


Слезi  на очах.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29853
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #8 - 20.04.2017 :: 12:54:35
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
без топлива, приказов, и с облученными экипажами.


А что - по Восточной Европе тоже кидали бы бонбы?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5866
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #9 - 20.04.2017 :: 14:01:45
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
Первая атомная бомба была принята на вооружение в СССР в 1954 году. Первая межконтинентальная ракета в СССР была принята на вооружение в январе 1960 года. Первый межконтинентальный бомбардировщик был принят на вооружение в СССР в 1956 году.

До конца 1950-х США могли нанести ядерный удар по СССР, и СССР не смог бы нанести ядерный удар по США. Даже одну единственную бомбу бы не смог доставить.

Всё чем рисковали США это благополучием союзников в Европе и американскими лётчиками стратегической авиации.

Ответ очевиден.
США не кровожадная страна и не стремилась уничтожить СССР пожертвовав 3-5 тыс. американских солдат.
Риск для США больше чем за рамки этих 3-5 тыс. солдат и лётчиков не вышел бы.

Танковые армады СССР в восточной Европе мало что смогли бы сделать, оставшись без топлива, приказов, и с облученными экипажами. Пример мехкорпусов РККА в июне 1941 года это подтверждает.

Абсурдный тезис, США не кровожадная страна? Смех Да вот как раз в момент ВОВ в США были симпатии к СССР, братан, фильмы снимались про интернациональную любоф и всё такое, с симпатией относился к СССР и Чарли Чаплин, за что и пострадал, в очередной раз его в США не пустили, как только началась охота на ведьм.
Так вот видать уроки истории ты в школе прогуливал, в те же 50-е годы США сдулись в Корее откровенно сдулись, благодаря помощи кого? Китайцев, которых те же японцы имели в хвост и в гриву, а что солдаты из японцев американцы хорошо знали. Вот познакомившись с китайцами и зная как раздолбали тех же японцев в 1945 амеры просто боялись нашей армии, вот и всё.
Та же бомбардировка Дрездена, ядерные бомбардировки японцев - это, братан, истерика и пробу сил они устраивали ранее, на счету только у Кожедуба в !(;% два американских самолёта, а потом и в Корее познакомились с нашими лётчиками, а достаточного количества боеприпасов всё выбомбить просто у них не было, да его ещё доставить надо.
Как минимум США могли лишиться Европы, и как максимум, Юго-Восточной Азии, а то и Японии в придачу.Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 10:51:42:
Правильно, именно поэтому мехкорпуса РККА в июне 1941 года так легко доехали до Дюнкерка
Дальше границы ГДР/ФРГ советская армия не продвинулась бы

Ну было бы полным идиотизмом сравнивать малочисленную и не имеющую боевого опыта армию 1941 года с армией 50-х, для американцев были проблемы даже северокорейские танкисты, куда им тягаться с советскими?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #10 - 20.04.2017 :: 15:09:00
 
Amaro Shakur писал(а) 20.04.2017 :: 12:02:49:
Это сколько у штатов было бомб к концу 50 х? Что кажется, что явно недостаточно.


Это смотря когда
например, после 1949 года арсенал США рос взрывообразго
в декабре 1949 года в США было 50 зарядов
в декабре 1950 года в США было 300 зарядов
в декабре 1951 года в США было 1100 зарядов

Zealot писал(а) 20.04.2017 :: 12:54:35:
А что - по Восточной Европе тоже кидали бы бонбы?


В основном по Восточной Европе и кидали бы бомбы. По числу бомб им досталось бы больше, чем СССР. Оно и понятно и удивления не вызывает

1) По приоритетам самые главные цели, конечно, это аэродромы, на которых базировались Ту-95 и М-4
2) далее по приоритетнности - это ПВО и аэродромы в Восточной Европе
3) далее - объекты военной инфраструктуры в Восточной Европе
4) Заводы по производству ЯО и арсеналы хранения ЯО в СССР
5) Москва, штабы и т.д.
6) электростанции в СССР
7) инфраструктура, энергетика и промышленность СССР

Москву и штабы начали бы бомбить на 2-3 неделю войны, если, конечно более приоритетные цели не закончились бы раньше
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #11 - 20.04.2017 :: 15:19:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2017 :: 14:01:45:
для американцев были проблемы даже северокорейские танкисты, куда им тягаться с советскими?


У северокорейских танкистов было топливо в баках, были снаряды и главное были командиры.
У советских танкистов были бы только:
1 боекомплект, второго уже никогда не было бы
1 заправка, что в баках, другой уже никогда не было бы
и полное отсутствие приказов с самого начала и навсегда
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29853
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #12 - 20.04.2017 :: 16:40:22
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 15:09:00:
В основном по Восточной Европе и кидали бы бомбы. По числу бомб им досталось бы больше, чем СССР. Оно и понятно и удивления не вызывает

1) По приоритетам самые главные цели, конечно, это аэродромы, на которых базировались Ту-95 и М-4
2) далее по приоритетнности - это ПВО и аэродромы в Восточной Европе
3) далее - объекты военной инфраструктуры в Восточной Европе
4) Заводы по производству ЯО и арсеналы хранения ЯО в СССР
5) Москва, штабы и т.д.
6) электростанции в СССР
7) инфраструктура, энергетика и промышленность СССР

Москву и штабы начали бы бомбить на 2-3 неделю войны, если, конечно более приоритетные цели не закончились бы раньше


Да откуда столько бомб-то. Почитайте "Внимание танки" Гудериана - он там ваши фантазии неплохо развеивает.

И да - после такого применения (пусть даже теоретически успешного) такого количества бомб, чтоб нейтрализовать Советы со всеми танками - никаких бы победителей не было.

Боюсь, у вас с матчастью дичайшие проблемы. Ну а кроме того вы упоролись чем-то.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29853
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #13 - 20.04.2017 :: 16:40:58
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 15:19:33:
Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2017 :: 14:01:45:
для американцев были проблемы даже северокорейские танкисты, куда им тягаться с советскими?


У северокорейских танкистов было топливо в баках, были снаряды и главное были командиры.
У советских танкистов были бы только:
1 боекомплект, второго уже никогда не было бы
1 заправка, что в баках, другой уже никогда не было бы
и полное отсутствие приказов с самого начала и навсегда


По-моему, это уже помешательство.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29853
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #14 - 20.04.2017 :: 16:47:18
 
А откровенный маразм в том, что Штаты - это до сих пор единственная страна применившая против мирного населения ядерное оружие. Единственная.

По-моему, вы идиот.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #15 - 20.04.2017 :: 17:53:42
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
Ответ очевиден.
США не кровожадная страна и не стремилась уничтожить СССР пожертвовав 3-5 тыс. американских солдат.
Риск для США больше чем за рамки этих 3-5 тыс. солдат и лётчиков не вышел бы.

Танковые армады СССР в восточной Европе мало что смогли бы сделать, оставшись без топлива, приказов, и с облученными экипажами.


Хм. Эпично.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #16 - 20.04.2017 :: 17:54:05
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Severga
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 898
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #17 - 20.04.2017 :: 18:00:23
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
Первая атомная бомба была принята на вооружение в СССР в 1954 году. Первая межконтинентальная ракета в СССР была принята на вооружение в январе 1960 года. Первый межконтинентальный бомбардировщик был принят на вооружение в СССР в 1956 году.

До конца 1950-х США могли нанести ядерный удар по СССР, и СССР не смог бы нанести ядерный удар по США. Даже одну единственную бомбу бы не смог доставить.


Если честно (если отбросить тезис о "миролюбивости" США), то действительно интересно, а почему американцы не ударили ЯО по СССР в начале 50-х? Ведь "холодная война" уже началась, фултонская речь была произнесена, план Маршалла СССР не принял, Корейская война началась, блокада Западного Берлина. Одним словом - противостояние СССР и США налицо, как минимум - внешнее.
План «Дропшот» разработан, а значит - намерения нападения существуют. И силы для него есть: носителей ЯО (бомбардировщиков) у США достаточно, а будет надо - сделают еще 10 раз по столько же. А у СССР и бомбы-то еще нет. А если и есть, то в лучшем случае несколько опытных образцов. Так ведь и их еще до цели донести нужно. Вряд ли советские бомбардировщики представляли серьёзную угрозу для США. Значительный парк истребителей-перехватчиков США делали вероятность прорыва советских бомбардировщиков весьма небольшой. Да и дальность полета с дозаправками... это еще долететь надо.
Казалось бы, бомби безнаказанно геополитического советского противника, сколько влезет. Так почему же не ударили? Попробую высказать два своих личных предположения:

1) не было у США такого количества атомных зарядов, сколько приводит Константин Ф. Попросту говоря, США блефовали, пугая СССР ядерными карами. И в СССР это знали и поэтому гнули свою линию уверенно там, где могли.

2) атомные заряды у США были. Но бить никто не собирался. СССР нужен был США в том качестве, в каком существовал. А вся эта игра с запугивание ядерным ударом - блеф, призванный заставить руководство СССР делать шаги, выгодные трансатлантической политической элите.

В версию о том, что США страшно боялись возмездия со стороны СССР и потому не ударили, я лично не верю. В начале 50-х СССР ничем серьезным не мог ответить на гипотетический ядерный удар США
Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2017 :: 14:01:45:
Вот познакомившись с китайцами и зная как раздолбали тех же японцев в 1945 амеры просто боялись нашей армии, вот и всё.

Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 18:08:18 от Severga »  
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29853
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #18 - 20.04.2017 :: 18:08:41
 
Severga писал(а) 20.04.2017 :: 18:00:23:
не ударили ЯО по СССР в начале 50-х?


Ну ок, ударили, танки стерты в пыль, Сталин мертв, Кремль радиоактивная лужа. И что дальше.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Severga
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 898
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #19 - 20.04.2017 :: 18:11:31
 
Zealot писал(а) 20.04.2017 :: 18:08:41:
танки стерты в пыль, Сталин мертв, Кремль радиоактивная лужа. И что дальше


Как что? Победа! В случае победы можно было бы добиться, чтобы:
1) СССР не был настолько сильной в военном отношении державой, чтобы навязывать свою волю соседям;
2) экономически и политически зависел от сильных мира сего, в первую очередь - США

Уже два плюса

Или они СССР для остроты впечатлений берегли, чтобы занять досуг?
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 18:20:52 от Severga »  
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать