Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 21
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 16983 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #100 - 06.04.2017 :: 10:50:34
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 09:46:07:
Россия бы шла вперед намного менее кроваво и катастрофично

Дело не только в отдельных людях, но в системе, в целом, а Россия до Первой мировой "шла" примерно так:
"Возьмем для примера данные за 1907 г. В этом году было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов (в основном, для тех же помещиков) на 180 млн. руб. и примерно 140 млн. руб. составили расходы русских  за границей – дело в том, что часть русской аристократии практически постоянно жила за границей. Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб.,  сельскохозяйственной техники  – на 18 млн. руб. (Ежегодник России… 1910: 191-193; Покровский 1947: 383). Таким образом, помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта."

Цитата по:  С. А. Нефёдов Российская цивилизация. Об экономических предпосылках русской революции с.92-93
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/12/15/1214861774/Nefedov.pdf

А потом просто Первая мировая война ... В ходе которой РИ произвела 28 тыс. станковых пулеметов (округляю в большую сторону), а Германия 280 тыс. пулеметов, не говоря о других цифрах. Несомненно, в жертвах понесенных в результате Россией виноваты те, кто не следил должным образом за развитием нужных отраслей промышленности...
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 10:57:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #101 - 06.04.2017 :: 11:27:21
 
scriptorru писал(а) 06.04.2017 :: 10:50:34:
В ходе которой РИ произвела 28 тыс. станковых пулеметов (округляю в большую сторону), а Германия 280 тыс. пулеметов, не говоря о других цифрах.


Просто кошмар. Теперь осталось понять, каким образом за 3 года гнилое самодержавие даже к Минску немцев не пустило, а СССР умудрился при полном превосходстве в производстве вооружения и техники над Германией, сдать Минск на 6-й день войны, потом просрать немцам полстраны и потерять десятки миллионов жизней? Ну не чудо ли?  Нерешительный
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #102 - 06.04.2017 :: 11:27:52
 
Цитата:
В ходе которой РИ произвела 28 тыс. станковых пулеметов (округляю в большую сторону), а Германия 280 тыс. пулеметов


Австро-Венгрия изготовила пулемётов больше чем Россия.
Кто тут пишет о могучей промышленности Российской империи?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #103 - 06.04.2017 :: 11:34:10
 
Цитата:
Россия бы шла вперед намного менее кроваво и катастрофично,


Это просто пустой базар.
Попытайтесь подкрепить свои слова хоть чем-нибудь.

Вы просто трепач, который постит лозунги.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #104 - 06.04.2017 :: 11:35:12
 
Ubivec писал(а) 06.04.2017 :: 06:18:31:
Цитата:
В россии у правящей клики полный контроль над центральными сми.

Учитывая, что большинство людей до 40 лет получает всю информацию из Интернета, то полный контроль над СМИ не вырисовывается.

Не мерьте по себе. Болво до сих пор смотрит после работы сериал про ментов и новости.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #105 - 06.04.2017 :: 11:44:38
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 11:27:21:
гнилое самодержавие даже к Минску немцев не пустило, а СССР умудрился

Учитесь сравнивать правильно, как техническая оснащенность, так и характер военный действий в Первую и Вторую мировую отличался и порой сильно отличался. Вы правда в военном училище учитесь? Больше журналиста напоминаете.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #106 - 06.04.2017 :: 11:47:04
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 11:27:21:
потерять десятки миллионов жизней?

Оперируйте конкретными цифрами. Литература художественная у вас ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #107 - 06.04.2017 :: 12:11:25
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 11:27:21:
Просто кошмар. Теперь осталось понять, каким образом за 3 года гнилое самодержавие даже к Минску немцев не пустило, а СССР умудрился при полном превосходстве в производстве вооружения и техники над Германией, сдать Минск на 6-й день войны, потом просрать немцам полстраны и потерять десятки миллионов жизней? Ну не чудо ли? 


Нет, не чудо, для немцев русский фронт в ПМВ основным не был. Успокойтесь.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #108 - 06.04.2017 :: 12:53:55
 
Evgen11 писал(а) 06.04.2017 :: 12:11:25:
Нет, не чудо


Согласен, это еще не чудо. Во чудо: большевики умудрились сдать немцам 2 раза по полРоссии всего за 25 лет. Сначала в 1918, потом в 1941-42. Но и это еще не самое чудо: устроить 2 голода с многомиллионной смертностью большевикам удалось всего за 12 лет: в 1921-22 и в 1932-33гг. И вот это уже полный апофеоз чудес, я вам скажу, такое только наигениальнейшим вождям, вооруженным наикрутейшей единственно правильной потому что верной идеологией  под силу. Согласны?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #109 - 06.04.2017 :: 13:01:39
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 12:53:55:
Но и это еще не самое чудо: устроить 2 голода с многомиллионной смертностью большевикам удалось всего за 12 лет: в 1921-22 и в 1932-33гг.


В царской России голод с миллионной смертностью был обыденным явлением.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #110 - 06.04.2017 :: 13:05:49
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 12:53:55:
Согласен, это еще не чудо. Во чудо: большевики умудрились сдать немцам 2 раза по полРоссии всего за 25 лет.


Никакого чуда тут нет. Благодаря "мудрой" политики кузена Ники и свергших его енералов, русская армия скатилась в унылое митинговое говно с нулевой боеспособностью и начни немцы наступление, то и Петроград был бы за ними, так что ни  к чему тут большевиков поминать.

Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 12:53:55:
Сначала в 1918, потом в 1941-42


А какой мир с немцами большевики подписали в 1941-1942 году?

Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 12:53:55:
Но и это еще не самое чудо: устроить 2 голода с многомиллионной смертностью большевикам удалось всего за 12 лет: в 1921-22 и в 1932-33гг


ну после гражданской войны такое неудивительно, а  также во время блокады.

Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 12:53:55:
И вот это уже полный апофеоз чудес, я вам скажу, такое только наигениальнейшим вождям, вооруженным наикрутейшей единственно правильной потому что верной идеологией  под силу. Согласны?


Нет. Кроме набор перестроечных штампов у вас ничего нет. Увы.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #111 - 06.04.2017 :: 13:22:00
 
Evgen11 писал(а) 06.04.2017 :: 13:05:49:
начни немцы наступление, то и Петроград был бы за ними, так что ни  к чему тут большевиков поминать.


Ясен пень, при чем тут большевики, это ж не они вели агитационную антивоенную работу в войсках и на заводах, а марсиане. С марсиан и спрос. А большевики сразу порядок навели, с немцами культурно договорились и начали долгожданную гражданскую войну по плану Ленина. Кстати, Бухарин, бывший в Швейцарии вместе с Лениным, в 1934 году в московских «Известиях» рассказал, что первым лозунгом Ленина было обращение к солдатам всех армий: «Стреляйте своих офицеров!» Но, подумав, Ильич изобрел более общую формулу: «Превращение империалистической войны в войну гражданскую».
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 13:27:56 от Конь в пальто »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #112 - 06.04.2017 :: 13:25:30
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 13:22:00:
Ясен пень, при чем тут большевики, это ж не они вели агитационную антивоенную работу в войсках и на заводах, а марсиане. С марсиан и спрос.


Ну во первых не только они, во вторых приказ №1 уже был подписан и не большевиками, после чего армия благополучно разлагалась.
Пока ничего нового из либеральщины вы не сказали.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #113 - 06.04.2017 :: 13:33:57
 
Evgen11 писал(а) 06.04.2017 :: 13:25:30:
армия благополучно разлагалась.


Не находите странным, что именно большевики через ажно целый год после подписания приказа №1 и через 3 месяца своей власти подписали сепаратный мир с немцами? Почему же это не сделало ВП?  Очередное чудо или вас опять поймали на сочинении исторических мифов?  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #114 - 06.04.2017 :: 13:36:17
 
Evgen11 писал(а) 06.04.2017 :: 13:05:49:
Нет. Кроме набор перестроечных штампов у вас ничего нет. Увы.

Да это уровень перестроечной пропаганды, невысокий уровень .. Апофеозом выглядит увековечивание памяти Горбачева в музее «Макдональдса»
Михаил Горбачев в музее «Макдональдса»
Американская закусочная чтит «заслуги» первого президента СССР
http://svpressa.ru/blogs/article/169227/
Каждому воздается по делам ....
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #115 - 06.04.2017 :: 13:44:50
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 13:33:57:
Не находите странным, что именно большевики через ажно целый год после подписания приказа №1 и через 3 месяца своей власти подписали сепаратный мир с немцами?


Нет, не нахожу.

Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 13:33:57:
Почему же это не сделало ВП?  Очередное чудо или вас опять поймали на сочинении исторических мифов? 


Потому что, ВП не успело это сделать, из  за разборок внутри себя и действий немцев на тот момент. нажали бы немцы на ВП по раньше и оно бы никуда не делось.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #116 - 06.04.2017 :: 13:46:03
 
scriptorru писал(а) 06.04.2017 :: 13:36:17:
Каждому воздается по делам ....


Это да, но я больше о другом, о том, какую никчемную пропаганду развел тут наш озаренец.
Ничего нового придумать не могут.
При этом заметьте, что к временному правительству у озаренцев претензий никогда нет, за редким исключением. Хотя основные претензии надо предъявлять именно ему, большевики лишь следствие действий Алексеева, гучкова, Керенского и ко.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #117 - 06.04.2017 :: 13:46:57
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 13:33:57:
через 3 месяца своей власти подписали сепаратный мир с немцами?


По-вашему, мир с немцами был от хорошей жизни подписан? Ленин назвал этот мир "похабным". И если вы помните, 13 ноября 1918 г. Брестский мир был аннулирован.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #118 - 06.04.2017 :: 13:54:48
 
Evgen11 писал(а) 06.04.2017 :: 13:44:50:
Потому что, ВП не успело это сделать


Презабавнейшая фраза, спасибо, долго ржал  Смех
Вот до чего можно дописаться, когда совсем уж запутался. ВП в 1917 просто не успело сдать Россию немцам, а Сталин, значит, чуток не успел в 1941 ворваться в Берлин. Объективные обстоятельства помешали  Подмигивание
P.S. Всем оппонентам спасибо, подняли настроение перед обедом.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #119 - 06.04.2017 :: 14:02:07
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 13:54:48:
Презабавнейшая фраза, спасибо, долго ржал 

Ну так читайте Краснова:
"В апреле 1917 г. 2-ю Сводную казачью дивизию, которой я командовал около двух лет и с которой был почти все время в боях, сменила на позиции под Пинском 172-я пехотная дивизия, и ее отвели в тыл, на отдых. Я тогда же решил подать рапорт об увольнении меня в отставку. Новые порядки, введенные Временным Правительством, отсутствие какой бы то ни было власти у начальников, передача в руки комитетов всех полковых дел быстро расшатывали армию."
____________________
"Я помню, что тогда же меня спросили, как я смотрю на переход в наступление революционными войсками, с комитетами во главе. Я ответил, что, как русский человек, я очень хотел бы, чтобы оно завершилось победою, но, как военному, сорок лет верившему в незыблемость принципов военной науки, мне будет слишком больно сознавать, что я сорок лет ошибался.
Как только казаки дивизии соприкоснулись с тылом, они начали быстро разлагаться. Начались митинги с вынесением самых диких резолюций. Требования отклонялись, но казаки сами стали проводить их в жизнь. Казаки перестали чистить и регулярно кормить лошадей. О каких бы то ни было занятиях нельзя было и думать. Масса в четыре с лишним тысячи людей, большинство в возрасте от 21 до 30 лет, т. е. крепких, сильных и здоровых, притом не втянутых в ежедневную тяжелую работу, болтались целыми днями без всякого дела, начинали пьянствовать и безобразничать. Казаки украсились алыми бантами, вырядились в красные ленты и ни о каком уважении к офицерам не хотели и слышать. ..."
_________________________
"По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам, были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа No 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству."
П.Н. Краснов На внутреннем фронте
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 14:08:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 21
Печать