Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 21
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 16990 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #120 - 06.04.2017 :: 14:03:21
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 13:54:48:
Презабавнейшая фраза, спасибо, долго ржал


Я не удивлен. Беспричинный и продолжительный смех, переходящий в ржание, это неприменное качество любителя "России которую мы потеряли".

Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 13:54:48:
Вот до чего можно дописаться, когда совсем уж запутался. ВП в 1917 просто не успело сдать Россию немцам, а Сталин, значит, чуток не успел в 1941 ворваться в Берлин. Объективные обстоятельства помешали


Я понял, что вам сказать нечего, а значит лучше помолчать, чем гнать несусветную чушь.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #121 - 06.04.2017 :: 14:40:07
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 11:27:21:
Просто кошмар. Теперь осталось понять, каким образом за 3 года гнилое самодержавие даже к Минску немцев не пустило, а СССР умудрился при полном превосходстве в производстве вооружения и техники над Германией, сдать Минск на 6-й день войны, потом просрать немцам полстраны и потерять десятки миллионов жизней? Ну не чудо ли? 

Где таких как ты штампуют, тебя остолопа, не учили что в ПМВ было два фронта?
А про производство вооружений, тебя с какой дурки выпустили? Расскажи сколько выпустил СССР бронетранспортёров, сколько было САУ на начало войны.
Может, пидлиток, пойдёшь книжки какие-то почитаешь? Со сжатыми губами
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #122 - 06.04.2017 :: 14:43:41
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 09:46:07:
Всецело поддерживаю! Если бы Столыпина не убили, Россия бы шла вперед намного менее кроваво и катастрофично, а где гниют останки ульяновых, бронштейнов и джугашвилей, никто бы не знал и не хотел знать.

Вот видите - вы совершенно эмоционально кричите о людях, которые умерли 100 лет назад...
А зачем кричите?

Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 11:27:21:
Теперь осталось понять, каким образом за 3 года гнилое самодержавие даже к Минску немцев не пустило, а СССР умудрился при полном превосходстве в производстве вооружения и техники над Германией, сдать Минск на 6-й день войны, потом просрать немцам полстраны

Причина проста до невероятности. В 1МВ не существовало танковых соединений и не так сильна была авиация. Тактики блицкрига не было.
Чтобы было понятнее - в 1939 году польская армия, не уступающая в целом немецкой, была разгромлена за 2 недели. И никаких Сталиных или царей. В 1940 году сильнейшая армия Европы - французская, на своей земле, полностью отмболизованная и всем снабженная, на мощнейших оборонительных линиях, с опытом 1МВ и безусловным патриотизмом французов в защите их родины - прос...ра в три недели все полимеры. И снова никаких Сталиных или царей. Югославская армия в 1941 году за неделю была также разгромлена. Греческая армия, до этого УСПЕШНО воевавшая с итальянцами, также была молниеносно разгромлена.
РККА подверглась практически закономерному разгрому, т.к. в 1941 году НИКТО не мог противостоять блицкригу (не умели останавливать прорывы танковых клиньев с очень точными бомбардировками). Если добавить объективные трудности РККА (переходной период в армии, боооольшие вопросы к ряду командующих ), это еще более закономерно. Дело было не в численности даже, а скорее в тактике и умении.
Если взять 1 МВ, то немцы в 1915 году прорвали фронт на Востоке благодаря не умению как таковому, а недостатку вооружения и командования русской армии.
Напомню, что "Великое Отступление", как его прозвали тогда же - подействовало совершенно угнетающе и считалось просто феерическим прос...м в 1915-17 годах. В тех условиях и тех масштабах это действительно был прос...р 80 уровня, подобный 1941 году, и тут правительство 1915 года несет за него ответственность такую же, как правительство в 1941.
Если вы еще не до конца меня поняли - дело не в патриотизме солдат и даже не только управление командармов - за несколько дней июня 1941 года это просто не успело бы сказаться (как только начало сказываться в конце лета - у немцев начались проблемы).


Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 12:53:55:
Во чудо: большевики умудрились сдать немцам 2 раза по полРоссии всего за 25 лет. Сначала в 1918, потом в 1941-42. Но и это еще не самое чудо: устроить 2 голода с многомиллионной смертностью большевикам удалось всего за 12 лет: в 1921-22 и в 1932-33гг. И вот это уже полный апофеоз чудес, я вам скажу, такое только наигениальнейшим вождям, вооруженным наикрутейшей единственно правильной потому что верной идеологией  под силу.

Василий, вообще то рисовать всех вокруг сталинистами - немножко неосторожно с вашей стороны.
Кстати, голод 1921 года был вызван не только самой политикой большевиков, сколько тем, что три года подряд противоборствующие стороны (белые, красные, зеленые) тупо грабили население на подвластных им территориях. Без шуток.
Ссылки на "гениальнейших вождей" не в тему. К 1МВ Россия также оказалась неготова, несмотря на то, что мягко говоря, все ее ждали - а перестроиться в войну так толком и не смогли (хотя пытались).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #123 - 06.04.2017 :: 15:27:06
 
Граждане оппонирующие, поскольку у вас истерика началась, давайте потихоньку успокаивайтесь и я вас больше терзать не буду. Далее разговор только по теме статьи - для меня во всяком случае. Вы можете резвиться дальше.

По теме:
О лозунгах восставших в период раскулачивания и коллективизации крестьян.
«…В Гридино на переговоры приехала группа работников окружного комитета партии. Во время митинга из толпы крестьян были выкрики «Да здравствует Советская власть без колхозов, семенных фондов и местных коммунистов!».

23 июля 1930г. в селах Майкопского округа комитеты красных партизан возглавили выступление против хлебозаготовок, в ходе которого возвращали раскулаченным конфискованное у них представителями центральной власти имущество, приговаривая при этом: «Сволочи только отбирают, а вот мы, советская власть, возвращаем вам обратно.»

Красные партизаны, выигравшие гражданскую войну, но увидевшие, что плоды победы были у них отняты, были недовольны бюрократизацией госаппарата вообще и засильем в нем неместных в частности. Они говорили: «Нам грозит голод. Партия – это вредители. Все проводится под угрозой, насильно – контрактация, хлебозаготовки, коллективизация. Нам нужно окрепнуть между собой… В советском аппарате – волки в овечьей шкуре. На темноте крестьянства власть отыгрывается… У нас нет советской власти, есть грабиловка… В партии сидят враги [советской] власти, партию нужно снова чистить путем высылки всех приезжих коммунистов на родину… Нужно нам брать вожжи в свои руки… Долой коммунистов, да здравствует партия красных партизан».

В селе Татарский Умыс Кочкуровского района на Средней Волге руководящий орган движения (февраль 1930г.) выдвинул лозунг «Да здравствует власть советов без коммунистов!».

Лозунгом вооруженного восстания, охватившего в марте 1930г. Мухоршибирский район Бурято-Монгольской республики и смежный Малетинский район Читинского округа, было «За Советскую власть, без коммунистов, за хлеб, против голода и коммун».

Во время волнений в селах Полозово и Покатилово Курского округа в том же марте 1930г. был поднят флаг с надписью «Да здравствует соввласть, долой колхозы, даешь вольный труд, вольную торговлю и религию».

Во время волнений 25 марта 1930г. в селе Головище Старо-Оксольского округа толпа в 120 человек, преимущественно женщин, шла под красным флагом с надписью «Да здравствует Советская власть, долой колхозы!»

25 августа 1930г. в с. Сычевка Бийского округа толпа в 300 человек, протестовавшая против повторного ареста сбежавших из ссылки раскулаченных кричала «Нам нужна Советская власть без коммунистов».

В Семипалатинском округе восстание готовила организация, насчитывавшая более 150 человек и возглавляемая сельским учителем Толстоуховым, исключенным в свое время из ВКП(б). Деятельность организации проходила под лозунгами «Долой коммунистов, да здравствует свободный труд, долой коллективизацию, долой пятилетку. Мы не против власти, а против насилия. Да здравствует чистая Советская власть!»
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4418
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 15:40:56 от Конь в пальто »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #124 - 06.04.2017 :: 15:45:58
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 15:27:06:
из толпы крестьян были выкрики «Да здравствует Советская власть без колхозов, семенных фондов и местных коммунистов!».

Кстати, получается крестьяне вовсе не желали возвращения царей? Они за советскую власть? Но без коммунистов.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #125 - 06.04.2017 :: 15:54:03
 
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:45:58:
Кстати, получается крестьяне вовсе не желали возвращения царей? Они за советскую власть? Но без коммунистов.


Рад, что вы это поняли.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #126 - 06.04.2017 :: 16:28:10
 
Цитата:
Не мерьте по себе. Болво до сих пор смотрит после работы сериал про ментов и новости.

Так я не по себе мерю. Поэтому и уточнил - люди до 40 лет телевизор почти не смотрят. Был же как-то опрос Карнеги-центра. Все программы и фильмы смотрят через Интернет, ждать не надо.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #127 - 06.04.2017 :: 17:00:32
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 15:54:03:
Рад, что вы это поняли.

Да я это "как бе" знал, что в реале крестьяне выступали за советскую власть. И даже к идее колхоза как такового относились в основном без вражды. Проблема была в том, как эту идею реализовывали на местах.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #128 - 06.04.2017 :: 17:52:27
 
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 17:00:32:
И даже к идее колхоза как такового относились в основном без вражды. Проблема была в том, как эту идею реализовывали на местах.


Ну да, то-то ж к 28-иу, несмотря на всю пропаганду в колхозах было только 1,7% хозяйств. А как начали правильно реализовывать - то поти поголовно
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #129 - 06.04.2017 :: 19:37:03
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 15:27:06:
«Да здравствует Советская власть, долой колхозы!»


Ясен перец, что идея колхозов многим не нравилась.

И что в этом удивительного?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #130 - 06.04.2017 :: 19:39:19
 
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 17:00:32:
Проблема была в том, как эту идею реализовывали на местах.


Как в центр скомандовал так на местах и реализовали.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #131 - 06.04.2017 :: 21:03:22
 
Severga писал(а) 06.04.2017 :: 01:05:40:
потерей всей наиболее промышленно-развитой западной части страны, Украины.


Украину потеряли уже при вас и гораздо бездарней. Что Вы сделали, чтобы ее вернуть?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #132 - 06.04.2017 :: 21:06:15
 
Severga писал(а) 06.04.2017 :: 01:05:40:
При этом имея в союзниках две мощнейшие страны - США и Великобританию,


Никогда они не были нам союзниками. Помогали только в свою выгоду. И за эту помощь заплатили очень дорого.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #133 - 06.04.2017 :: 21:20:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.04.2017 :: 05:49:17:
Народ заплыл жиром от социалки. Резкое улучшение жизни в 70-х годах, вызванное промышленным развитием, несколько расслабили всех. Это деды-фронтовики выполнили такую работу, а поколение моего отца уже, в значительной степени, впадало в декаданс и заражалось скептицизмом


Замечательно. Получается, народ необходимо держать на подножном корме, в холоде, голоде и ежовых рукавицах. Только находясь на грани физического выживания, люди способны на сверхнапряжение ради высокой цели - величия советского государства. Стоит их чуть расслабить, и начинается всякая лирика о семейном счастье, материальном благополучии, личных потребностях разных. Так и до крамолы недалеко. Страшно подумать - могут начать заботиться о себе и близких больше чем о государственных интересах. А кто Беломор-канал рыть будет и днем и ночью у мартеновских печей стоять?

Вы дедов-фронтовиков напрасно здесь помянули. О святом всуе не следует. Они, кстати, не государство защищали, не Сталина, и не сов.власть. На их подвиге и победили, несмотря на огромные потери, превышающие потери противника. Ради чего они напрягались и воевали? Чтобы дети хорошо жить начали. В 70-х стали жить лучше? Стали, вы сами это подтвердили ("народ жиром заплыл"). Так что же это вас так раздражает? Надо было людям жить хуже, вопреки надеждам дедов?


Russkiy Viking1 писал(а) 06.04.2017 :: 05:49:17:
С точки зрения политической и экономической системы, то таких молниеносных сдвигов еще и поискать в истории надо, но людей расслабило, плюс еще и самой читающей страной стали, только дураку наука во вред идет.
Вот Вы и начитанный, и неглупый человек - это видно, но мировоззрением слабы, и что-то сверхвысокое, требующее напряжения сил сделать не сможете. А для достижения высоких результатов, это необходимо


Я оставляю без внимания ваши язвительные пассажи в мой адрес, а спрошу по сути: вам чего так далось все сверхвысокое, сверхрезультативное, требующее напряжения всех сил? Откуда этот мазохизм? Или вы его только на окружающих распространяете и на сверхнапряженное только других призываете? Вы что под этим конкретно понимаете?

Данный вопрос напрямую касается темы СССР, так как в ту незабвенную пору штатные пропагандисты, учителя, вожатые и проч. (имя им "легион") любили звать на разные подвиги и свершения. Еще с садика детям прививалась мысль о том, что они должны всю жизнь жить ради "великой советской родины" (именно "советской", другую они бы пожгли огнем неугасимым). В школе риторика усиливалась, в юношеские годы достигала своего апогея, вспоминаете? А сейчас, к моему удивлению, я начинаю слышать это вновь.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #134 - 06.04.2017 :: 21:21:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.04.2017 :: 21:03:22:
Что Вы сделали, чтобы ее вернуть?


а ее надо вернуть?!
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #135 - 06.04.2017 :: 21:38:14
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 08:09:29:
Намекаете, что все военные должны, как вы, радоваться дебильным сталинским расстрелам крестьян, ученых, конструкторов, военачальников, разведчиков и т.д. Вы хоть в курсе, что перед войной такие вот ошалевшие сталинисты перебили половину кадров ИНО НКВД и Разведупра, уничтожили собственную диверсионно-разведывательную сеть в Европе и все партизанские базы на Украине и в Белоруссии, заложенные на случай глубокого прорыва противника? Если ваши кумиры такой дебилизм вытворяли, вовсе неудивительно, что вы - их идейные наследники - сегодня так презрительно отзываетесь о народе. Ваш идеал - народ в стойле и мычит строго по команде.


Я гораздо больше в курсе многих вещей, чем Вы представляете.
Если Вы действительно курсант военного училища, то попали туда по ошибке. Скорее всего от того, что платить там за учебу не надо. А вот на военного человека вы совсем не похожи. С таким разболтанным сознанием Вы просто не будете способны выполнять военную работу. Вам просто легко разагитировать и Вы можете закончить, как "известный" писатель по фамилии Резун.
Я не говорю, что в истории Советского государства было все легко и гладко, но, например, я за свою жизнь встретил всего несколько человек, родители которых были репрессированны и расстреляны. Один из них был министром и хотя он сохранил неприязнь к той поре, но признавал и заслуги Советской власти и талант Сталина. Он, в отличие от Вас, прошел путь от простого инженера до руководителя отрасли и понимал, что в то время действовать другими методами было нельзя. Второй - был очень хорошим инженером, а затем создал свою фирму, но и он понимал, как тяжело было построить Советское государство.
Они, юноша, в отличие от Вас сами проработали много лет и цену этому труду знали, а потому понимали то, что Вам понять - надеюсь, пока - не дано.
Люди дела, даже пострадавшие в те годы, такой х#рни не говорили.

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #136 - 06.04.2017 :: 21:48:58
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 09:46:07:
Если бы Столыпина не убили, Россия бы шла вперед намного менее кроваво и катастрофично, а где гниют останки ульяновых, бронштейнов и джугашвилей, никто бы не знал и не хотел знать.


Господи... Я, конечно, не радуюсь убийству Столыпина, но его капиталистические реформы полностью провалились. Он их не довел до конца, а потому вроде и не в ответе. У кого-то остается иллюзия, что останься он жив, то было бы совсем иначе. Боюсь, что нет. Доведи он свои реформы до конца, на него плевали бы, как на Сталина. Ему, в этом плане повезло и его имя не втоптали в грязь. впрочем, я не уверен, что он сам бы не отказался от "детища своего".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #137 - 06.04.2017 :: 21:56:40
 
scriptorru писал(а) 06.04.2017 :: 10:50:34:
Таким образом, помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта."


А в России в эти времена голод шел за голодом, но об этом нигде не трубят. А если не пропаганды, то нет и истерик.
Кроме того, историю писали высшие классы, а как жили низшие, то было плеват-с.
Впрочем, можете почитать биографии известных людей вышедших из крестьян. Того же Жукова, или Руслановой. Нищета беспросветная, и таких в России было абсолютное большинство.
Советская власть нищету уничтожила для всех.
А еще почитайте в конце первого тома "Капитала" отчеты английских фабричный инспекторов.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #138 - 06.04.2017 :: 21:58:39
 
Конь в пальто писал(а) 06.04.2017 :: 11:27:21:
Просто кошмар. Теперь осталось понять, каким образом за 3 года гнилое самодержавие даже к Минску немцев не пустило, а СССР умудрился при полном превосходстве в производстве вооружения и техники над Германией, сдать Минск на 6-й день войны, потом просрать немцам полстраны и потерять десятки миллионов жизней? Ну не чудо ли?Нерешительный


А в каком училище учитесь и какой курс, если не секрет?
Уж больно не видно у вас даже азов военного образования.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #139 - 06.04.2017 :: 22:10:35
 
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 14:43:41:
РККА подверглась практически закономерному разгрому, т.к. в 1941 году НИКТО не мог противостоять блицкригу (не умели останавливать прорывы танковых клиньев с очень точными бомбардировками).


Нашему курсанту военного училища это понять трудно.
Я бы добавил - с очень хорошей работой диверсантов в тылу РККА, отлично налаженной тыловой и транспортной службой. Вообще с очень высоким качеством германского генералитета, да и в целом, солдата и офицера.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 21
Печать