Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 19872 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #240 - 09.04.2017 :: 12:09:18
 
Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 20:06:15:
Территория основной полосы расселения России (географический термин) для сельского хозяйства благоприятна. Для зерного хозяйства черноземные области, для нечерноземных областей - плодоводство , льноводство и мясо-молочное животноводство. Климат России - континентальный, у этого есть достоинства и недостатки. Но достоинств больше - возможно выращивать озимые, нет переизбыточного увлажнения и связаных с ним неплодородных почв. Скажем в Великобритании, Швеции или Прибалтике климат менее благоприятен для земледелия (переизбыточное увлажнение и плохие почвы с ним связаные). А то, что зима в этих странах мягкая, а в России суровая на эффективность земледелия радикально не влияет.

Да неужели? Если на Украине убирают 30-40 центнеров с га, но в Англии и Голландии 60-80, а так ни на что не влияет.
Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 23:18:07:
Был такой экономист - Е.А.Преображенский, он сформулировал концепцию "закона первоначального социалистического накопления", согласно которому сбережения, необходимые для инвестиций в развитие промышленности, должны быть мобилизованы в госбюджет через снижение потребления крестьян.

Только оно как раз возросло, а в РИ ряд призывников впервые мясо ел в армии. а взамен ни хрена
Таким умникам как вы напомнить как происходила индустриализация в Британии? ПодмигиваниеРуританин писал(а) 08.04.2017 :: 23:18:07:
Он лежал на поверхности - если нельзя все это устроить с помощью экономических методов, то, надо братся за плеть.
Вот в этом то и смысл и суть колхозов

Чушь несу3светная, даже на момент заката Союза не все крестьяне были колхозниками При этом как-то забывается что до войны как-то 16 миллионов крестьян переселилось в города, что случилась механизация сельского хозяйства.
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 02:39:08:
Небольшая фоторемарка об "улучшении" материальной жизни крестьян при сов.власти.

Да-да
...
Семья Издольщика. США, Арканзас 1935
...
Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей.
Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям."Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально. http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm
...
Семья американского фермера-бедняка, 30-е

Есть желание что-либо ещё подрассказать?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #241 - 09.04.2017 :: 12:10:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.04.2017 :: 21:06:14:
Руританин писал(а) 08.04.2017 :: 19:49:14:
Нет. В Ри и Союзе , с Украиной и Казахстаном - половина мировых черноземов. Сейчас - четверть


Что-то Вы путаете. Я со школы помню, что не половина. Сколько, не берусь сказать, но... Да и не в черноземах дело. Верней не только. Я об этом писал, но Вы оставили без внимания. Наверное, не понравилось.

Конечно, не в черноземах. Дело в криворуких соцэкспериментаторах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #242 - 09.04.2017 :: 12:13:23
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 11:17:54:
Попробуйте разобрать их критически

Вот вы и попробуйте, или формальную логику банально прогуляли? Человек привёл аргументы, а вы ведёт себя как тот голубь на шахматной доске.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #243 - 09.04.2017 :: 12:29:49
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2017 :: 12:10:36:
Конечно, не в черноземах. Дело в криворуких соцэкспериментаторах.


Бычий куй, опять начал рассказывать, что у индейцев имена плохие? Лучше расскажи, что ты делать умеешь? С такими кривомозглыми, как Ты, и руки криволапые.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #244 - 09.04.2017 :: 12:48:38
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 12:29:49:
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2017 :: 12:10:36:
Конечно, не в черноземах. Дело в криворуких соцэкспериментаторах.


Бычий куй, опять начал рассказывать, что у индейцев имена плохие? Лучше расскажи, что ты делать умеешь? С такими кривомозглыми, как Ты, и руки криволапые.

Коников умею лепить из пластилина. По теме возражений нет?
Что ж вы все такие хилые, горе совпатриоты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #245 - 09.04.2017 :: 12:52:56
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2017 :: 12:48:38:
Коников умею лепить из пластилина


Для дурдома - достаточно хорошо.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #246 - 09.04.2017 :: 12:53:32
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2017 :: 12:48:38:
По теме возражений нет?


Нет, конечно. лепи дальше.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #247 - 09.04.2017 :: 13:18:20
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2017 :: 12:48:38:
Коников умею лепить из пластилина.

http://news.ykt.ru/upload/image/2016/12/51744/main.jpg1483156497
Вот таких?  Смех
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #248 - 09.04.2017 :: 19:11:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 12:09:18:
Да-да


Что "да-да"? А в Америке негров линчуют? Я про Фому, а мне - про Ерему?
Оставим США в стороне, тема об СССР. По теме можете сказать?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #249 - 09.04.2017 :: 19:22:57
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 07:53:13:
Аграрное перенаселение – тот горючий материал, из которо-го рванула революция


Если бы это было так, то движущей силой революции были бы крестьяне, а ей стала городская интеллигенция. Революцию делали не крестьяне. Более того, крестьяне великорусских областей вообще остались безразличны к революции, их пришлось насильно мобилизовывать в армию. За оружие добровольно взялись казаки на Дону, где о помещиках и не слыхали никогда. Попробуйте вспомнить вооруженные восстания на Смоленщине, Нижегородчине, Владимирщине, Московщине и в других "помещичьих" "аграрно-перенаселенных" областях? Не вспомните, не пытайтесь. Так при чем тут "аграрное перенаселение"? Даже если оно и имело место (вполне возможно), то не оно стало причиной революции.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #250 - 09.04.2017 :: 19:27:30
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:11:31:
Оставим США в стороне, тема об СССР.

Все познается в сравнении. Присходящее в СССР в 30-е может быть правильно понято только в рамках системы в которой это государство находилось. Происходившее в США, как и в других крупнейших капиталистических странах очень важно для правильного понимания происходившего в СССР.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #251 - 09.04.2017 :: 19:27:46
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 07:58:33:
Но независимо от устремлений большевиков победившее в гражданской войне крестьянство получило то, ради чего сражалось. Помещичьи земли были поделены между крестьянами, и зерно с этих земель теперь принадлежало земледельцам. Крестьяне, наконец, получили возможность использовать выращенный ими хлеб по своему усмотрению.


Слушайте, ведь это откровенная ложь. А до гражданской войны крестьяне по чьему усмотрению использовали выращенный хлеб?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #252 - 09.04.2017 :: 19:31:56
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 19:27:30:
Все познается в сравнении


Разумеется. Но в данном контексте это всего лишь попытка увести разговор в сторону США перед лицом очевидного факта: материальный и бытовой уровень жизни предвоенного советского колхозника ничем не отличался от уровня жизни крестьянина начала 20-го века. Поэтому все ссылки на то, что революция улучшила жизнь крестьянина - несостоятельны. Не ради крестьян революция затеивалась, и не им предназначено было быть ее бенефициарами.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #253 - 09.04.2017 :: 19:32:41
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:22:57:
Революцию делали не крестьяне.

Да вы что? Смайл
Крестьяне были не пассивными получателями земли, а активными за нее борцами, и начали ее брать не в октябре 1917 г., а раньше, примерно с лета. В этом, собственно, и состояло крестьянское восстание, на гребне которого произошел Октябрьский переворот. Много ли земли успели приобрести крестьяне явочным порядком? По данным опросных листов Наркомзема и Мособлисполкома, в 15% волостей помещичьи земли были взяты на учет крестьянами до октября 1917 года. После октября процесс изъятия земель (его высшая точка приходится на ноябрь — декабрь 1917 г., январь 1918 г.) опережал процесс строительства волостных Советов. А это значит, что крестьяне сами или в лице местных земельных комитетов, но независимо от Советов, брали на учет помещичьи земли. Таким путем до февраля 1918 г. было учтено более 60% помещичьих земель [5]. Если же принять во внимание и те земли, которые уже пошли в раздел (а их количество установить пока сложно), то фактически в руках крестьян оказалась большая часть помещичьей земли, захваченная ими явочным порядком. Ведь к 1917 г. из 44 млн. дес. оставшейся в распоряжении помещиков земли примерно 20 млн. находилось в пользовании крестьян на правах аренды [6], и эту землю они считали практически своей.
Источник: Кабанов В. Аграрная революция в России http://scepsis.net/library/id_466.html
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #254 - 09.04.2017 :: 19:35:03
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:11:31:
А в Америке негров линчуют?


Стреляют, как собак. То и дело слышно, что как полицай негра застрелил.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #255 - 09.04.2017 :: 19:37:18
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:22:57:
Если бы это было так, то движущей силой революции были бы крестьяне, а ей стала городская интеллигенция. Революцию делали не крестьяне.


Интеллигенция просто болтала, а дело делал крестьянин в шинели.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #256 - 09.04.2017 :: 19:38:40
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:31:56:
материальный и бытовой уровень жизни предвоенного советского колхозника ничем не отличался от уровня жизни крестьянина начала 20-го века.

Вы хоть что-то попытались бы усвоить из существенного ,что здесь приводилось. Общество само по себе изменилось
"Сельскохозяйственные работы, которые прежде выполняли 72 млн. крестьян (включая детей и стариков), теперь выполняли 30 млн. колхозников." Выросла эффективность труда крестьянина, создана мощная промышленность. Уровень жизни особо не вырос да, но были созданы предпосылки для его роста, грамотность стала массовой и т.д. и т.п. Если бы не столкновение с нацистским Рейхом, успехи были бы еще большими.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #257 - 09.04.2017 :: 19:38:53
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:22:57:
Более того, крестьяне великорусских областей вообще остались безразличны к революции, их пришлось насильно мобилизовывать в армию


Землю отобрали, а воевать им было зачем? Это разные яйца отбирать собственность и воевать.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #258 - 09.04.2017 :: 19:42:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 11:43:37:
Структура колхоза - это структура любого предприятия. Плохо, что загнав в колхозы, люди не сильно-то и разжирели. Быстро разросласьраковая опухоль России - местная бюрократия, которая стала всесильной



Согласен. Сама по себе идея среднего и крупного сельхозпредприятия безусловно хороша, хороша сама по себе, без идеологического подтекста. Потому-то на Западе она и получила распространение, иначе не могло быть - слишком много экономических плюсов для всех участников кооперации. Но в СССР колхозы возникли ради интереса только одного участника процесса - государства. А оно не ставило своей главной целью рост материального благосостояния граждан. Главной целью была только подготовка к предстоящей войне с "империалистическими хищниками".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #259 - 09.04.2017 :: 19:42:23
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 19:38:40:
Вы хоть что-то попытались бы усвоить из существенного ,что здесь приводилось. Общество само по себе изменилось
"Сельскохозяйственные работы, которые прежде выполняли 72 млн. крестьян (включая детей и стариков), теперь выполняли 30 млн. колхозников." Выросла эффективность труда крестьянина, создана мощная промышленность. Уровень жизни особо не вырос да, но были созданы предпосылки для его роста, грамотность стала массовой и т.д. и т.п. Если бы не столкновение с нацистским Рейхом, успехи были бы еще большими.


Золотые слова. Я тоже говорил, что плоды коллективизации созрели к 70-м годам.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21
Печать