Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 17128 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #220 - 09.04.2017 :: 07:38:24
 
Хоть работы какие-то научные нужно читать прежде чем рассуждать о коллективизации..

"Подводя итоги, следует констатировать, что модернизация сельского хозяйства в 1930-х годах не смогла увеличить урожайность и преломить мальтузианскую тенденцию падения потребления. Но она резко увеличила производительность труда в деревне, высвободила и направила на промышленные стройки многие миллионы крестьян, которые прежде имели работу лишь несколько месяцев в году. Более того, в конце 1930-х годов в деревне имелось еще 6 млн. рабочих-мужчин. которые, в основном, занимались отходничеством - то есть фактически были заняты в промышленности или в строительстве. Сельскохозяйственные работы, которые прежде выполняли 72 млн. крестьян (включая детей и стариков), теперь выполняли 30 млн. колхозников. из них 7 млн. женщин работало, в основном, в своем приусадебном хозяйстве. Таким образом, производительность труда в сельском хозяйстве возросла более чем в два раза. Бывший министр продовольствия Временного правительства, известный экономист С. Н. Прокопович, произведя аналогичные подсчеты, сделал следующий вывод: «Подводя итог всем приведенным выше данным, мы должны установить, что за 11 лет планового строительства Союза СССР, с 1927/28 года по 1938/39 год. сельское хозяйство в Союзе сделало значительные успехи»844.
Эти успехи сказались, прежде всего, в том, что была обеспечена индустриализация страны. Успехи индустриализации, в свою очередь, позволили отодвинуть начало войны, угроза которой была более чем реальна. В 1932 году японская армия, оккупировав Маньчжурию, вышла к границам Советского Союза. В июне 1933 года на совещании японского Генштаба обсуждался вопрос о начале войны с СССР. Решающее значение имело мнение генерал-лейтенанта Исихара Кандзи, который непосредственно занимался планированием вторжения. «Наиболее опасным для нас противником остается наш традиционный враг — Россия... - заявил Исихара. - Однако сейчас империя должна сконцентрировать свои усилия на увеличении своей экономической мощи, доведя ее до уровня, позволяющего состязаться с производственной мощью Советского Союза» .
В итоге было принято решение отложить войну до того времени. когда будет создана промышленная база, подобная той, которую создал СССР в течение первой пятилетки846."

Источник: Нефёдов С.А. Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации 2013 с.252
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 08:05:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #221 - 09.04.2017 :: 07:53:13
 
"Главной проблемой эпохи нэпа была проблема несоответствия численности населения страны уровню развития сельского хозяйства – проблема аграрного перенаселения. «Аграрное перенаселение основных сельскохозяйственных районов страны – болезненно опасная про-блема России еще конца XIX – начала XX веков, – предупреждал А. В. Чаянов. – Аграрное перенаселение – тот горючий материал, из которо-го рванула революция 1917 года»259. «Если до войны деревня стояла перед фактом перенаселения, – писал Н. Д. Кондратьев, – то сейчас, хотя перенаселѐнность деревни и была смягчена благодаря переходу в руки крестьян помещичьей земли, тем не менее, она, особенно по не-которым районам, растет. И если это противоречие было основным противоречием в развитии сельского хозяйства до войны, то значение его стало еще большим после военно-революционного перелома. Этот диагноз на современном этапе едва ли может быть спорным»260. Известный экономист В. П. Воронцов еще до революции показал, каким образом изменится характер аграрного перенаселения после раздела помещичьих земель. По вычислениям Воронцова, в России было 5 млн. «лишних» трудоспособных мужчин. «Если для примера допустить, – писал В. П. Воронцов, – что 5 млн. взрослых мужчин, которые, согласно нашему расчету, не нужны ни для какого занятия, получат возможность устроиться на земле (а это предположение неда-леко от истины), то площадь, для обработки которой достаточно 12 млн. мужчин, распределиться между 17 млн. и рабочий участок каждо-го сократится на 30%»261. Заметим, что под «рабочим участком» здесь имеется в виду не земельный надел крестьянина, а участок, который в принципе может быть обработан одним работником. И далее Ворон-цов делает вывод: «Это означает, что от ¼ до 1/3 рабочей силы оста-нется без употребления… Абсолютная безработица исчезла, но огра-ниченная безработица распространилась на всех земледельцев…»262 Таким образом, после раздела помещичьих земель аграрное перенасе-ление приняло вид «ограниченной безработицы, распространившейся на всех земледельцев»
Советские правительственные органы были обеспокоены пробле-мой перенаселения, и сразу после окончания гражданской войны Наркомат земледелия поручил научно-исследовательскому Институту землеустройства и переселения разработку вопроса о размерах избыточной рабочей силы в деревне. Эта работа, к которой были привлече-ны также сотрудники Госплана и Наркомзема, проводилась под общим руководством Л. И. Лубны-Герцыка, Н. В. Турчанинова и И. Я. Ямзи-на263. Предварительные итоги проведенного исследования были опуб-ликованы профессором Л. И. Лубны-Герцыком264, который считался мальтузианцем и последователем взглядов Г. Ф. Нефедова. Вслед за известным немецким геополитиком К. Хаусхофером, Л. И. Лубны-Герцык ввел понятие «нормального населения», при котором данному населению соответствует достаточное для поддержания желательного уровня материального благосостояния количество средств существо-вания265. В случае превышения этого «нормального» уровня наступает перенаселение и все остальное население считается «излишним». При определении «нормального населения» Л. Лубны-Герцык считал, что один взрослый мужчина может обработать 5 дес. площади удобных земель. При этом условии получалось, что в 1923 году в трех губерни-ях Центрального Черноземья (Курской, Орловской и Тамбовской) доля излишнего населения составляла 51%266. Отсюда следовало, что урав-нительный передел, в соответствии с предсказанием П.Б.Струве, лишь немного ослабило аграрное перенаселение. «Ныне все удобные для сельского хозяйства земельные площади находятся в руках крестьян-ства… - писал Л. И. Лубны-Герцык. – Всеобщий уравнительный передел стал действительностью. Однако земельной нужды русского крестьянства он не устранил… Аграрное перенаселение России после нивелирующего воздействия русской революции выяснилось грозно и недвусмысленно»267"
Источник: Нефёдов С.А. Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации 2013 с.88-89
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #222 - 09.04.2017 :: 07:58:33
 
"Советская Россия превратилась страну миллионов лапотных крестьян, обрабатывавших свое маленькое поле примитивной сохой. Это возвращение к архаике разрушало все надежды большевиков, мечтавших о технической модернизации. В марте 1923 года Ленин писал: «Мы стоим… в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму?»205
Но независимо от устремлений большевиков победившее в гражданской войне крестьянство получило то, ради чего сражалось. Помещичьи земли были поделены между крестьянами, и зерно с этих земель теперь принадлежало земледельцам. Крестьяне, наконец, получили возможность использовать выращенный ими хлеб по своему усмотрению. «Очевидно, большинство крестьян воспользовалось результатами аграрной реформы прежде всего для повышения своего личного потребления, – констатировал С. Н. Прокопович, – они перестали вес-ти полуголодное существование и стали есть досыта»206"

Источник: Нефёдов С.А. Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации 2013 с.69
Это к вопросу о "хрусте французской булки"
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #223 - 09.04.2017 :: 08:03:20
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 16:41:20:
Посиделки пенсионеров райкома.

В анналы шакуризма ... Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #224 - 09.04.2017 :: 08:17:47
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 07:53:13:
"Главной проблемой эпохи нэпа была проблема несоответствия численности населения страны уровню развития сельского хозяйства – проблема аграрного перенаселения. «Аграрное перенаселение основных сельскохозяйственных районов страны – болезненно опасная про-блема России еще конца XIX – начала XX веков, – предупреждал А. В. Чаянов. – Аграрное перенаселение – тот горючий материал, из которо-го рванула революция 1917 года»259.


Очень интересные данные, действительно показывающие, какую проблему решила коллективизация.
Сам я ничего из перечисленного Вами не читал, но тут можно и не читать, а просто руководствоваться здравым смыслом. У нас тут критикуны обсерают коллективизацию, а разобрались бы они лучше, как вопрос создания крупных сельхозпредприятий решался на Западе. Не даров в учебнике "История средних веков" писали, что овцы съели людей. Там просто уморили людей голодом, а то и просто убивали. В той же Ирландии, если не ошибаюсь, половина людей вымерло.
Обычно говорят, что при колхозах уровень жизни упал, как будто он был в крестьянской среде России когда-либо высоким.
Настоящие плоды коллективизации были выращены только к 70-м годам. Возможно бы и раньше созрели, но 4 года войны, а затем 10 лет восстановления, причем серьезной войны и тяжелого восстановления.
Да тут 25 лет, как СССР уничтожили, а что серьезного сделали?
Только трандеть могут об "гнилой социалистической системе всякие офисные хомячки.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 08:27:04 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #225 - 09.04.2017 :: 08:19:57
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 08:03:20:
В анналы шакуризма ... Смайл


Шукур - вообще полное незнание ничего. Я никогда не видел, чтобы он больше трех коротких строчек чего-либо написал.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 08:26:21 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #226 - 09.04.2017 :: 08:28:38
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 08:03:20:
В анналы шакуризма ... Смайл


Сплошная детская истерика за то, что у родителей денег не оказалось ему конфетку купить.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #227 - 09.04.2017 :: 08:32:13
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 08:17:47:
В той же Ирландии, если не ошибаюсь, половина людей вымерло.

Да, известное событие, к чему привела монокультура картофеля https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%98%D1%80...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #228 - 09.04.2017 :: 11:11:22
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 07:58:33:
В марте 1923 года Ленин писал: «Мы стоим… в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму?


Если уж вы решили что-нибудь почитать, прежде чем рассуждать о коллективизации, то вовсе необязательно было читать подобную дичь. Где вы ее взяли?

Вы представляете, что творилось в голове у Ленина и его соратников, коль скоро они всерьез рассуждали о том,  "западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму"? И опираясь на эти вот рассуждения они строили экономическую политику? Что у них могло получиться в результате? Только колхоз.



scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 07:58:33:
крестьяне перестали вес-ти полуголодное существование и стали есть досыта»206"


Вы рискуете как и Ленин начать совсем игнорировать реальность и начать жить в придуманном мире, массаракш
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #229 - 09.04.2017 :: 11:17:37
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 07:58:33:
В марте 1923 года Ленин писал


Ленин ничего не мог писать в марте 1923 г. Его хватил инсульт, от которого он уже не оправился.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #230 - 09.04.2017 :: 11:17:54
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 07:53:13:
"Главной проблемой эпохи нэпа была проблема несоответствия численности населения страны уровню развития сельского хозяйства – проблема аграрного перенаселения. «Аграрное перенаселение основных сельскохозяйственных районов страны – болезненно опасная про-блема России еще конца XIX – начала XX веков, – предупреждал А. В. Чаянов. – Аграрное перенаселение – тот горючий материал, из которо-го рванула революция 1917 года»259. 


Неужели??? И вы верите Чаянову и призываете остальных ему поверить? Аграрное перенаселение – тот горючий материал, из которо-го рванула революция 1917 года» - это уж совсем откровенная ложь.
Как и большинство остальных высказываний, которые вы процитировали. Попробуйте разобрать их критически
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #231 - 09.04.2017 :: 11:21:54
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 11:11:22:
Вы рискуете как и Ленин начать совсем игнорировать реальность и начать жить в придуманном мире, массаракш


Как раз при НЕПе, когда поделили землю, то уровень жизни поднялся. Я помню, что старики в моем детстве те года - до колхозов - хвалили.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #232 - 09.04.2017 :: 11:23:04
 
Антон_ писал(а) 09.04.2017 :: 11:17:37:
Ленин ничего не мог писать в марте 1923 г. 6 марта его хватил инсульт, от которого он уже не оправился.


До 6 марта время было. А писать Владимир Ильич был мастак. Вообще, работоспособный товарищ был.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #233 - 09.04.2017 :: 11:28:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 11:23:04:
До 6 марта время было. А писать Владимир Ильич был мастак. Вообще, работоспособный товарищ был.


Это был уже третий по счету инсульт. Второй был 16 декабря 1922 г., после которого он утратил работоспособность. 22—23 декабря 1922 года здоровье Ленина вновь ухудшается – парализована правая рука и правая нога.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #234 - 09.04.2017 :: 11:33:57
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 11:11:22:
Если уж вы решили что-нибудь почитать, прежде чем рассуждать о коллективизации, то вовсе необязательно было читать подобную дичь. Где вы ее взяли?

Дичь? Вам наверное многие научные и статистические исследования покажутся дичью, это не желтая пресса. Объективное исследование, на то и объективное исследование. Напишите работу уровня Нефёдова https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%91%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1... Дичь порой не там, где её ищут Смех Это не журналистика и не газетчики.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #235 - 09.04.2017 :: 11:40:23
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 11:11:22:
Вы представляете, что творилось в голове у Ленина и его соратников, коль скоро они всерьез рассуждали о том,  "западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму"? И опираясь на эти вот рассуждения они строили экономическую политику? Что у них могло получиться в результате? Только колхоз.


Я представляю, что у вас в голове творится. Вы до сих пор не уловили сути вопроса.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #236 - 09.04.2017 :: 11:41:47
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 11:17:54:
И вы верите Чаянову и призываете остальных ему поверить?

Читайте монографию Нефёдова, там много интересных цифр и фамилий. Я призываю, сначала что-то приличное читать, а уж потом писать.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 12:08:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #237 - 09.04.2017 :: 11:43:37
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 11:17:54:
Аграрное перенаселение – тот горючий материал, из которо-го рванула революция 1917 года» - это уж совсем откровенная ложь.


Да нет, это реальность. Земли действительно не хватало, а за Уралом пойди и освой еще. Впрочем, в Центральной России и Левобережной Украине помещичье земледелие занимало мало место. На Украине, помнится: Левобережье - не более 2% пахотной земли, Правобережье - около 50%. Да и то это польское помещичье хозяйство. Поэтому, когда разделили землю на Правобережье, то действительно уровень жизни должен был скакануть, но не на долго. Семьи были по 5-7 детей. Одно-два поколения, и опять на лоскутках сидеть. Вопрос в принципе не решался, поэтому создание крупных сельхоз хозяйств стоял колом. Да и пример был Запада, где в сельское хозяйство - это крупные предприятия, где было занято несколько процентов населения, а не так как, в России около 90%, которые и сами себя прокормить толком не могли. Что может единоличник со своей сохой, а крупное предприятие может позволить себе купить и технику, и семена, и удобрения.
Вопрос не в том плох колхоз или хорош. Структура колхоза - это структура любого предприятия. Плохо, что загнав в колхозы, люди не сильно-то и разжирели. Быстро разрослась  раковая опухоль России - местная бюрократия, которая стала всесильной и решала все в свою пользу, полностью игнорируя потребности людей. Да и интересы государства, которое готовилось к войне требовало изъятия у кого-то ресурсов.
Ситуация исправилась только к 70-м годам, когда колхоз стал обычным предприятиям, где платили зарплату, и начали давать пенсию.
Плох был не колхоз, плохи были отношения в обществе вежду управляющими и управляемыми. Да и сейчас они не намного лучше. Довольно порядочных людей 70-х - 80-х сменили разного рода зас##нцы, с которыми Путину пришлось "бодаться". Вспомните, как он собрал олигархов и заставлял из выплачивать людям зарплату.

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #238 - 09.04.2017 :: 11:45:55
 
Антон_ писал(а) 09.04.2017 :: 11:28:50:
Это был уже третий по счету инсульт. Второй был 16 декабря 1922 г., после которого он утратил работоспособность. 22—23 декабря 1922 года здоровье Ленина вновь ухудшается – парализована правая рука и правая нога.


Не буду спорить, но вообще-то он был сильной личностью, которая боролась до конца. Если он не утратил от болезни разума, то работал бы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #239 - 09.04.2017 :: 11:56:32
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2017 :: 12:12:32:
А что это мы так. Вам на политзанятиях не объясняли, как мир живет без соцэкспериментов?

А кто вам нашептал, что это был эксперимент?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21
Печать