Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
История чеченских войн (Прочитано 2220 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
История чеченских войн
09.03.2017 :: 10:04:57
 
Предлагаю тут обсудить. Для начала просмотрим хронологию генезиса и правовое поле.
Цитата:
8 июня 1991 года на II сессии ОКЧН Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Нохчи-чо, таким образом, в республике сложилось двоевластие. Во время событий 19-21 августа 1991 года в Москве, руководство ЧИАССР поддержало ГКЧП. Оценив ситуацию, 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске республиканских государственных структур, обвинив Россию в «колониальной» политике. В этот же день сторонники Дудаева штурмом захватили здание Верховного Совета, телецентр и Дом радио. Более 40 депутатов было избито, а председателя грозненского горсовета Виталия Куценко убили, выбросив из окна. 27 октября 1991 года в республике под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, Президентом республики стал Джохар Дудаев. 2 ноября 1991 года Пятым съездом народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными.

Первая попытка решить проблему закончилась неудачей.
Цитата:
7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)». Сторонники сепаратистов окружили здания МВД и КГБ, военные городки, блокировали железнодорожные и авиаузлы. В конце концов, введение режима чрезвычайного положения было сорвано, Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменен 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов.

Далее последовал распад Чечено-Ингушской республики.
Цитата:
Победа сепаратистов в Грозном привела к распаду Чечено-Ингушской АССР. Малгобекский, Назрановский и бо́льшая часть Сунженского района бывшей ЧИАССР образовали собой Республику Ингушетия в составе Российской Федерации. Юридически Чечено-Ингушская Республика прекратила своё существование 9 января 1993 года. Точная граница между Чечнёй и Ингушетией не была демаркирована и до настоящего времени (2017 год) не определена. Во время осетино-ингушского конфликта в ноябре 1992 года в Пригородный район Северной Осетии были введены российские войска. Отношения между Россией и Чечнёй резко обострились. Российское высшее командование предлагало заодно решить силовым способом и «чеченскую проблему», но тогда ввод войск на территорию Чечни был предотвращён усилиями Егора Гайдара.

Внутриполитический кризис непризнанного образования.
Цитата:
Весной 1993 года в ЧРИ резко обострились противоречия между президентом Дудаевым и парламентом. 17 апреля 1993 года Дудаев объявил о роспуске парламента, конституционного суда и МВД. 4 июня вооружённые дудаевцы под командованием Шамиля Басаева захватили здание Грозненского городского совета, в котором проходили заседания парламента и конституционного суда; таким образом, в ЧРИ произошёл государственный переворот. В конституцию, принятую в прошлом году, были внесены изменения, в республике установился режим личной власти Дудаева, продолжавшийся до августа 1994 года, когда парламенту были возвращены законодательные полномочия.

Начало гражданской войны.
Цитата:
После государственного переворота 4 июня 1993 года, в северных районах Чечни, неподконтрольных правительству сепаратистов в Грозном, формируется вооружённая антидудаевская оппозиция, начавшая вооружённую борьбу с режимом Дудаева. Первой оппозиционной организацией был Комитет национального спасения (КНС), проведший несколько вооружённых акций, но вскоре потерпевший поражение и распавшийся. На смену ему пришёл Временный совет Чеченской Республики (ВСЧР) во главе с Умаром Автурхановым, провозгласивший себя единственной законной властью на территории Чечни. ВСЧР признавался в качестве таковой российскими властями, оказывавшими ему всяческую поддержку (в том числе оружием и добровольцами). С лета 1994 года в Чечне развернулись боевые действия между верными Дудаеву войсками и силами оппозиционного ВСЧР, неофициально поддерживаемыми Россией. Верные Дудаеву войска проводили наступательные операции в контролировавшихся оппозиционными войсками Надтеречном и Урус-Мартановском районах. Они сопровождались значительными потерями с обеих сторон, применялись танки, артиллерия и миномёты. Силы сторон были приблизительно равны, и ни одна из них не смогла одержать верх в борьбе. 26 ноября оппозиционеры в третий раз безуспешно штурмовали Грозный.

Далее, после неудач оппозиции, Совет Федерации дал добро на проведение войсковой операции "по наведению конституционного порядка".
Теперь можно обсуждать.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15347
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: История чеченских войн
Ответ #1 - 09.03.2017 :: 11:10:05
 
А будет возмущение как на своих граждан танки бросили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Русофоб

Сообщений: 29097
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История чеченских войн
Ответ #2 - 09.03.2017 :: 11:11:49
 
Amaro Shakur писал(а) 09.03.2017 :: 11:10:05:
А будет возмущение как на своих граждан танки бросили?


За флуд и провокации бан будет.
Наверх
 

(Матф 24:6) «Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть..»
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6856
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #3 - 09.03.2017 :: 11:12:22
 
Amaro Shakur писал(а) 09.03.2017 :: 11:10:05:
А будет возмущение как на своих граждан танки бросили?


Будет Шакур. Ну скажем так, как, ну почти родственник свидетелей процесса, у меня есть жуткое возмущение, из за того, что танки так долго не бросали, а пытались "договариваться", с недоговороспособными персонажами.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15347
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: История чеченских войн
Ответ #4 - 09.03.2017 :: 11:16:19
 
Zealot писал(а) 09.03.2017 :: 11:11:49:
Amaro Shakur писал(а) 09.03.2017 :: 11:10:05:
А будет возмущение как на своих граждан танки бросили?


За флуд и провокации бан будет.

Хорош крутого уокера из себя  строить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: История чеченских войн
Ответ #5 - 09.03.2017 :: 14:08:44
 
Цитата:
А будет возмущение как на своих граждан танки бросили?

Будет конечно. У меня два одноклассника погибли на этой бойне, которую развязали олигархи. Чтобы через 20 лет все было так, как хотел Дудаев - неограниченная власть главы в республике, обширные дотации, исламизация жизни.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Русофоб

Сообщений: 29097
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История чеченских войн
Ответ #6 - 09.03.2017 :: 14:41:15
 
Геноцид в Чечне начался ДО войны, Убивец.

Она была неизбежна.
Наверх
 

(Матф 24:6) «Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть..»
Amaro Shakur
Гуру
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15347
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: История чеченских войн
Ответ #7 - 09.03.2017 :: 15:00:31
 
Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 14:08:44:
Цитата:
А будет возмущение как на своих граждан танки бросили?

Будет конечно. У меня два одноклассника погибли на этой бойне, которую развязали олигархи. Чтобы через 20 лет все было так, как хотел Дудаев - неограниченная власть главы в республике, обширные дотации, исламизация жизни.

Не чеченские хоть олигархи?

Так что там с правомочностью танков на граждан?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: История чеченских войн
Ответ #8 - 09.03.2017 :: 15:17:17
 
Цитата:
Геноцид в Чечне начался ДО войны, Убивец.

Да это понятно, как и неизбежность второй чеченской войны - государство Ичкерия не состоялось. Ее разодрали между собой полевые командиры, которые не умели ничего, кроме как воевать.
Цитата:
Не чеченские хоть олигархи?

По воспоминаниям американского посла в те годы, Березовский обратился к нему с вопросом, что будет в плане американской реакции, если в России военным образом придавят сепаратистский регион.
- Татарстан? - уточнил посол.
- Нет, - улыбнулся олигарх.
Через месяц началась чеченская война. Так что Кавико повезло, что не Татарстан.
Цитата:
Так что там с правомочностью танков на граждан?

Примерно такая же, как расстреливать из этих же танков парламент. Т. е. никакой.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 3861
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История чеченских войн
Ответ #9 - 09.03.2017 :: 17:13:29
 
Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 14:08:44:
У меня два одноклассника погибли на этой бойне, которую развязали олигархи

Мой двоюродный брат в 1 ЧВ ранен был осколками. Уродливый шрам на полруки до сих пор.
Служил под Ханкалой в 1995. В целом характеризовал 1ЧВ как хаос. Вспоминать не любит - потому что все время было ощущение что всех "сливают".

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2017 :: 15:00:31:
Так что там с правомочностью танков на граждан?

Нормально, правомочно. Ты же сам писал что государство имеет право защищать себя? Ну я насчет твоих постов про Украину. Вот и тут примерно тоже самое.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Severga
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 859
Пол: male

ВГАВТ
Re: История чеченских войн
Ответ #10 - 09.03.2017 :: 19:23:53
 
Zealot писал(а) 09.03.2017 :: 14:41:15:
Геноцид в Чечне начался ДО войны


Вот интересно, если бы геноцида русскоязычного населения не было, Ельцин все-равно ввел бы войска в 1994 году? Или нет?
Для меня до сих пор загадка: Украина стала самостоятельным государством без эксцессов, Беларусь тоже. По большому счету все республики в 1991 году отпустили в "свободное плавание" без драки. Так чего же за Чечню уцепились? Зачем она была так нужна?
Ну, вывезли бы русское население, оборудовали бы границу, поддерживали бы там перманентную смуту, если посчитали бы нужным, но зачем понадобились ввод войск и жестокая многолетняя война в данном конкретно взятом регионе? Причем так понадобилась, что даже оружие оставили на складах. Из-за нефти, как писали в газетах? Так ее в Баку гораздо больше, однако Баку спокойно дали независимость. А Грозный чем принципиально отличался?

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: История чеченских войн
Ответ #11 - 09.03.2017 :: 20:12:42
 
Цитата:
Ну, вывезли бы русское население, оборудовали бы границу, поддерживали бы там перманентную смуту, если посчитали бы нужным, но зачем понадобились ввод войск и жестокая многолетняя война в данном конкретно взятом регионе? Причем так понадобилась, что даже оружие оставили на складах. Из-за нефти, как писали в газетах? Так ее в Баку гораздо больше, однако Баку спокойно дали независимость. А Грозный чем принципиально отличался?

С кого-то надо было начинать возвращать вертикаль власти и нивелировать "берите суверенитета сколько влезет". Могли Татарстан, но там народу сильно много было. Решили показательно отыграться на Чечне. Потом что-то пошло не по плану.
Наверх
 
Severga
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 859
Пол: male

ВГАВТ
Re: История чеченских войн
Ответ #12 - 09.03.2017 :: 20:19:24
 
Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 20:12:42:
С кого-то надо было начинать возвращать вертикаль власти и нивелировать "берите суверенитета сколько влезет". Могли Татарстан, но там народу сильно много было. Решили показательно отыграться на Чечне. Потом что-то пошло не по плану


Ну, может вы и правы. А зачем оружие тогда оставили в 1992-1993? Чтобы уж точно "пошло не по плану"? Или оружие действительно были вынуждены оставить "не по плану"? Почему Чечню тогда захотели сделать субъектом РФ, а, например, Грузию - нет? Не, должны быть еще варианты рассуждений. Может еще что-то происходило тогда ?
Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2017 :: 21:02:28 от Severga »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: История чеченских войн
Ответ #13 - 09.03.2017 :: 20:40:21
 
Цитата:
Ну, может вы и правы. А зачем оружие тогда оставили в 1992? Чтобы уж точно "пошло не по плану"? Или оставление оружия уже было "не по плану"?

Думаю, обычная коррупция. Кому надо заплатили и оставили. Так же как и из Грузии выходили - сдавали все за полцены местным.
Цитата:
И что-то это "возвращение вертикали" с Чечни началось и в Чечне же и закончилось. Никуда больше не распространилось. Да и куда оно могло еще распространяться? На Рязань с Питером? Не, должны быть еще варианты рассуждений

Очень много национальных республик в то время смотрели на выход, в условиях тотального пиз...ца в экономике. Чем менее дотационной была республика, тем больше у нее было апломбу. Главными центрами сепаратизма в России по состоянию на 1999 год являлись Чечня и Дагестан. По некоторым данным, сепаратистские настроения присутствуют в Туве, Татарстане, Башкортостане, Якутии и Бурятии. Существует в России и сепаратизм некоторых областей, населённых преимущественно русскими. Всего в России выделяют от 31 до 75 точек этно-территориальных напряжений.
Вот, про Татарстан:
Цитата:
31 марта 1992 года Татарстан отказывается подписать Федеративный договор. В апреле 1992 года между органами власти Российской Федерации и Татарстана прошли первые переговоры о присоединении Республики Татарстан к Федеративному договору. Они проходят в течение 1992—1993 годов, но завершаются безрезультатно.
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством. В декабре 1993 года в Татарстане объявлен бойкот всероссийского голосования 12 декабря 1993 года по проекту новой Конституции России. Голосование по проекту конституции России в Татарстане было признано не состоявшимся, поскольку в нём приняло участие менее 15 % избирателей. Большинство из них (74,84 %) проголосовало за принятие Конституции Российской Федерации, определяющей Татарстан как субъект Российской Федерации. В заключённом 15 февраля 1994 года Договоре о взаимном делегировании полномочий с Российской Федерацией Татарстан объявлялся объединённым с Россией ассоциированным государством с конфедеративным статусом. Татарский сепаратизм 90-х и 2000-х годов основывался, в том числе, на обвинении русских в осаде Казани и подкреплялся лозунгами «Я помню 1552 год» и «Холокост татарского народа — 1552!», татарские националисты отмечают неофициальный «День памяти защитников Казани» ежегодно считая Казанское ханство мирным, а Московское княжество агрессивным образованиями. До 2012 года появлялись предложения об отделении от России, требования «Кайся, Русь!» и подобные. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведенную в соответствие с Конституцией РФ.

После Чечни все поняли, что лучше худой мир, чем добрая война.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6856
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #14 - 10.03.2017 :: 09:05:08
 
Severga писал(а) 09.03.2017 :: 20:19:24:
Почему Чечню тогда захотели сделать субъектом РФ, а, например, Грузию - нет?


Потому что Чечня была субъектом РСФСР, в отличии от Грузии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6856
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #15 - 10.03.2017 :: 09:07:12
 
Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 20:40:21:
После Чечни все поняли, что лучше худой мир, чем добрая война.


да нет, там просто ситуация другая была.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6856
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #16 - 10.03.2017 :: 09:11:57
 
Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 20:12:42:
Могли Татарстан, но там народу сильно много было. Решили показательно отыграться на Чечне. Потом что-то пошло не по плану.


Господи, да  в Татарстане была и есть совершенно иная ситуация, по многим признакам, чем в Чечне. Не надо сравнивать не сравнимое, как и не надо сравнивать Чечню с ситуацией на Украине.

В Татарстане была попытка доить центральную власть, на деньги, ну что и было сделано. Там не было такого буйного населения как в Чечне. Да были заскоки на фоне исторической эпохи, но и все.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: История чеченских войн
Ответ #17 - 10.03.2017 :: 09:59:01
 
Цитата:
да нет, там просто ситуация другая была.

В Чечне была тейповая структура и по сути раннефеодальное общество. Поэтому процветали разбой и рабовладение. В Татарстане население было образованнее все же. Но если бы решили их показательно выпороть - то через радикальную исламизацию мы бы там и не такие зверства увидели.
Цитата:
Господи, да  в Татарстане была и есть совершенно иная ситуация, по многим признакам, чем в Чечне. Не надо сравнивать не сравнимое, как и не надо сравнивать Чечню с ситуацией на Украине.

Да мы особо и не сравниваем. Просто изучаем правовую основу обеих войн.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6856
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #18 - 10.03.2017 :: 11:46:20
 
Ubivec писал(а) 10.03.2017 :: 09:59:01:
В Чечне была тейповая структура и по сути раннефеодальное общество.


Это родоплеменная структура.

Ubivec писал(а) 10.03.2017 :: 09:59:01:
В Татарстане население было образованнее все же. Но если бы решили их показательно выпороть - то через радикальную исламизацию мы бы там и не такие зверства увидели.


В Татарстане население не столь образованное, оно скорее русское и русифицированное и не тейповое.
Никто его пороть не собирался, не надо караулова слушать, он иногда так напалмом жжет, что уши вянут.

Исламизации на тот момент там не было, радикальной я имею ввиду.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: История чеченских войн
Ответ #19 - 10.03.2017 :: 14:09:02
 
Цитата:
Это родоплеменная структура.

Чуть получше, чем род-клан, поэтому раннефеодальные отношения.
Цитата:
В Татарстане население не столь образованное, оно скорее русское и русифицированное и не тейповое.

Процент городских жителей там все же больше.
Цитата:
Никто его пороть не собирался, не надо караулова слушать, он иногда так напалмом жжет, что уши вянут.

Тем не менее в разговоре с Березовским посол все же упомянул первым Татарстан. Видимо, аналитика какая-то была.
Цитата:
Исламизации на тот момент там не было, радикальной я имею ввиду.

Кавико рассказывал, что у них в начале 90-х было очень много салафитских проповедников с отнюдь не мирными проповедями. И где-то под начало 2000-х всю эту мерзость словно сдуло с республики. Исчезли в неизвестном направлении.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать