Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
История чеченских войн (Прочитано 102964 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #40 - 14.03.2017 :: 20:43:03
 
Ubivec писал(а) 14.03.2017 :: 19:45:30:
использование воинских частей в Чечне в 1994 г


А в чем проблема?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История чеченских войн
Ответ #41 - 14.03.2017 :: 20:58:35
 
Ubivec писал(а) 14.03.2017 :: 19:45:30:
Цитата:
Не. Ну я понимаю, что впрос про танки скользский. Как бы и за. Но тогда как жить с позицией про танки укрофашистов.

Я уже даже и не знаю, как до вас довести мою позицию. Расстрел парламента в 1993 г. и использование воинских частей в Чечне в 1994 г. - мое категорическое осуждение, отрицание и т. д. и т. п. Поэтому у меня нет двойной позиции по событиям на Украине и РФ.

То есть вы бы чечню отпустили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #42 - 15.03.2017 :: 00:58:38
 
Ubivec писал(а) 12.03.2017 :: 15:21:01:
Конкретно в 96 г. я приветствовал Хасавьюртовские соглашения, потому что тогда это казалось наилучшим выходом.


В я нет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #43 - 15.03.2017 :: 01:04:59
 
Zealot писал(а) 14.03.2017 :: 16:35:57:
На тот момент такой возможности не было, потому Хасавьюрт был единственным внятным выходом, чтобы не терять еще десятки тысяч жизней.


Единственным выходом было довести начатое дело до конца. При взятии Берлина советское командование не шло на перемирие, а требовало безоговорочной капитуляции.
Рохлин, когда командовал штурмом Грозного, тоже отказался вести переговоры и выполнять просьбы тех, кто выдыхался. И Рохлин, и Жуков были военными и понимали в каких случаях противник просит перемирия.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #44 - 15.03.2017 :: 04:13:24
 
Цитата:
То есть вы бы чечню отпустили?

На момент 96 г. - несомненно. Было видно, что население недовольно действиями федеральных войск, что все сводится к бесконечной партизанской войне, в которой не будет победителя. Поэтому Хасавьюрт стал логическим выходом из этой западни.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История чеченских войн
Ответ #45 - 15.03.2017 :: 04:35:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.03.2017 :: 01:04:59:
Единственным выходом было довести начатое дело до конца. При взятии Берлина советское командование не шло на перемирие, а требовало безоговорочной капитуляции.


Вы случайно Грозный с Берлином перепутали, товарищ генерал.

Дело до конца те же самые срочники доводили бы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #46 - 15.03.2017 :: 05:31:03
 
Ubivec писал(а) 15.03.2017 :: 04:13:24:
Поэтому Хасавьюрт стал логическим выходом из этой западни.


Хасавюрт был выходом для Ельцина, в его предвыборной компании. Ну или как вариант Лебедя.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #47 - 15.03.2017 :: 05:33:22
 
Zealot писал(а) 15.03.2017 :: 04:35:27:
Дело до конца те же самые срочники доводили бы?


Так они его и доводили, во второй кампании.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История чеченских войн
Ответ #48 - 15.03.2017 :: 07:11:29
 
Evgen11 писал(а) 15.03.2017 :: 05:33:22:
Zealot писал(а) 15.03.2017 :: 04:35:27:
Дело до конца те же самые срочники доводили бы?


Так они его и доводили, во второй кампании.


эм, нет, их там было куда меньше и сама кампания проводилась уже куда как грамотнее и с бОльшей тщательностью и подготовкой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #49 - 15.03.2017 :: 07:59:22
 
Цитата:
Хасавюрт был выходом для Ельцина, в его предвыборной компании. Ну или как вариант Лебедя.

И это тоже. Для того и политика, чтобы учитывать интересы населения посредством выборов. Война была непопулярна и ее свернули.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #50 - 18.03.2017 :: 10:43:07
 
Zealot писал(а) 15.03.2017 :: 07:11:29:
эм, нет, их там было куда меньше и сама кампания проводилась уже куда как грамотнее и с бОльшей тщательностью и подготовкой.


полно там срочников было, но сама кампания не была такой предательской.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #51 - 18.03.2017 :: 10:44:33
 
Ubivec писал(а) 15.03.2017 :: 07:59:22:
И это тоже. Для того и политика, чтобы учитывать интересы населения посредством выборов. Война была непопулярна и ее свернули.


Войну не сворачивали, просто из за волюнтаризма, подлости Ельцина, пошли на такое мракобесие. А то что война продолжилась бы, было всем понятно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История чеченских войн
Ответ #52 - 18.03.2017 :: 10:51:54
 
Оживлю тему и так напрашивающимся сравнением.
От наших "сознательных" друзей из ближнего зарубежья, часто можно слышать членораздельное мычание, по поводу сравнения Чеченских кампаний и событий на Донбассе, что тут можно сказать? единственное, что напрашивается на ум, то это только то, что такое сравнение некорректно по ряду причин:
1. на момент ввода войск в Чечню, там уже шла вполне себе война.
2. война в Чечне начиналась как внутренний конфликт в данном регионе, в отличии от войны на Донбассе.
3. на момент начала войны в Чечне в Москве, как центре РСФСР, не было античеченских лозунгов при совершении переворота и прямых угроз в адрес чеченцев. Не было травли и демонизации образа чеченца, не было националистического переворта, под соответствующими лозунгами.
4. на Донбассе в отличии от Чечни не было геноцида части населения.
5. на Донбассе в отличии от Чечни не было внутренних столкновений различных группировок.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История чеченских войн
Ответ #53 - 18.03.2017 :: 10:57:22
 
Ubivec писал(а) 15.03.2017 :: 04:13:24:
Цитата:
То есть вы бы чечню отпустили?

На момент 96 г. - несомненно. Было видно, что население недовольно действиями федеральных войск, что все сводится к бесконечной партизанской войне, в которой не будет победителя. Поэтому Хасавьюрт стал логическим выходом из этой западни.

Не. Я не про хасавьюрт. Я про отпуститть. Датб независимость, отрезать от себя кусочек. Разбазарить казенную землю. Ну или давить танками мирных жителей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #54 - 18.03.2017 :: 12:05:44
 
Zealot писал(а) 15.03.2017 :: 04:35:27:
Вы случайно Грозный с Берлином перепутали, товарищ генерал.


Ничего я не перепутал. Я привел пример, того, что настоящий военачальник прекрасно понимает ту прописную истину, что врага надо добивать до конца. Просят перемирие только в том случае, когда силенок уже нет, а повоевать еще хочется. Перемирие всегда использовали для того, что перегруппироваться, подтянуть дополнительные силы и средства и воевать дальше.
Я привет два примера из разных войн и даже эпох, когда руководители военных операций действовали правильно.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2017 :: 13:23:10 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #55 - 18.03.2017 :: 12:17:03
 
Zealot писал(а) 15.03.2017 :: 04:35:27:
Дело до конца те же самые срочники доводили бы?


Что за цирк? Еще Хеменгуей - по-моему в "Прощай оружие" - писал, что профессиональные военные предназначены только для парадов, а когда наступают реальные войны, то этим занимаются совсем другие люди. В какой-то мере он прав.
А в ВОВ кто воевал? Те же срочники, призвание из запаса и оторванные от станка и плуга. Ничего, деды справились, да и дело-то не хитрое. Большинство военно-учетных специальностей требуют полгода для освоения на хорошем уровне, а призванные из запаса - те, кто отслужил 2-3 года - очень быстро восстанавливают навыки (гораздо трудней физическую форму восстановить, особенно, когда какая-то "хроника" завелась). Ну, а где требуются более серьезные умения и знания, там офицеры, прапорщики и сверхсрочники работают.
Так что не гоните пургу, и не возбуждайте истерик у женщин... Они и так за своих чад дрожат.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #56 - 18.03.2017 :: 12:22:28
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2017 :: 10:57:22:
Не. Я не про хасавьюрт. Я про отпуститть. Датб независимость, отрезать от себя кусочек. Разбазарить казенную землю. Ну или давить танками мирных жителей.


Отпустить? Нет, дураки кончились вместе с Ельциным и Горбачевым. Кто хочет "независимости", того только вперед ногами. Опустили в "нэзалэжнисть" - нажили врага. Поэтому, "засланный казачек", не пытайся тут мозги засалить. Понимаем, что хотят агенты влияния, когда рассказывают об "демократии", "плюрализме" и прочих вредных для народного здоровья вещах.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #57 - 18.03.2017 :: 13:24:30
 
Evgen11 писал(а) 15.03.2017 :: 05:33:22:
Так они его и доводили, во второй кампании.


Дурак два раза работу делает.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #58 - 18.03.2017 :: 13:59:03
 
Цитата:
Не. Я не про хасавьюрт. Я про отпуститть. Датб независимость, отрезать от себя кусочек. Разбазарить казенную землю. Ну или давить танками мирных жителей.

Так Хасавьюрт - это было по сути "отпустить". Ичкерии давалась полная независимость, обещали только выплатить на восстановление и социалку продолжали платить. На 2000 год в дорожной карте был референдум, после которого окончательно отпускали в свободное плаванье.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История чеченских войн
Ответ #59 - 18.03.2017 :: 14:01:48
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 13:59:03:
Цитата:
Не. Я не про хасавьюрт. Я про отпуститть. Датб независимость, отрезать от себя кусочек. Разбазарить казенную землю. Ну или давить танками мирных жителей.

Так Хасавьюрт - это было по сути "отпустить". Ичкерии давалась полная независимость, обещали только выплатить на восстановление и социалку продолжали платить. На 2000 год в дорожной карте был референдум, после которого окончательно отпускали в свободное плаванье.

Не. Не по сути. Переждать, поглядеть. Сил накопить. Никто земли не раздавал, что и увидели на практике.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать