Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 20:40:21:


Коррупция - слишком простое объяснение. Если верить общедоступной информации из сети, все делалось вполне направленно и  централизовано:

"в начале декабря 1991 года в Грозный была направлена делегация во главе с первым заместителем Министра обороны СССР генералом П.С.Грачевым. Во время переговоров Д.Дудаев обещал оказать помощь российским частям при выводе из Чечни при условии, что часть вооружения и военной техники будет передана ему. В условиях полного игнорирования Дудаевым российс­ких властей было принято пораженческое решение о рас­формировании 173 Особого учебного центра к 10.03.92г. Об этом была направлена директива Генерального штаба Вооруженных Сил  России от 4 января 1992 года. В после дующем срок расформирования был перенесен на 01.06.92, но сути "мирной" капитуляции это не меняло.

И началось открытое разграбление российской армии Только с 6 по 9 февраля 1992п в Грозном был разгромлен 566-й полк ВВ МВД России,, захвачены расположения 4-х воинских частей начались нападения на военные городки 173 ОУ Ц. В результате было похищено свыше 4-х тысяч единиц стрелкового оружия, около 3 млн. штук боеприпасов, 186 единиц автомобильной техники и пр.

19 февраля 1992 года в Грозненском гарнизонном госпитале склады с имуществом были взяты под охрану боевиками, продолжались нападения на воинские части. Только за первые три месяца 1992 года было отмечено более 60 нападений на военнослужащих, в результате которых 6 человек были тяжело ранены, ограблено 25 квартир офице­ров, захвачено помимо стрелкового оружия 5 бронемашин пехоты, 2 бронетранспортера и другое вооружение.

16 марта 1992 года обязанности Министра обороны России возложил на себя Президент Б.Н.Ельцин. 3 апреля 1992 года его первым-заместителем был назначен генерал П.С.Грачев. После этого все вопросы, касающиеся личного состава вооруженных сил, вооружения и техники решались только этими лицами.

Захват вооружения и военной техники боевиками Д.Дудаева продолжался. К маю 1992 года ими было захвачено 80% единиц техники и 75% единиц стрелкового оружия. Захват военных^ городков, складов с оружием и материальными средствами, как правило, осуществлялся по схеме: впереди женщины и дети, за ними боевики с оружием. - Окончательную точку в передаче оружия Д.Дудаеву поставил министр обороны РФ генерал П.С.Грачев. Он направил в штаб Северо-Кавказского военного округа шифр-телеграмму следующего содержания:

<.......>

"Комиссия отдает должное последовательности и целеустремленности Дудаева, который 6 июня 1992г. подвел черту под видимостью переговоров и потребовал вывести войска России без оружия и техники с территории Чечни в течении 24 часов По приказу Министра обороны РФ П.С,Грачева эвакуация "военнослужащих и членов их семей во избежание кровопролития была, произведена без вооружения, техники и другого военного имущества"

http://alternathistory.com/kak-sozdavali-chechnyu-i-vooruzhali-dudaeva

Правда это или нет, не могу сказать. В статье приводится ссылка на депутатское расследование комиссии под руководством депутата С. Говорухина

Богатырев Артур писал(а) 09.03.2017 :: 17:13:29:

Абсолютно согласен! Это в любой стране так, кроме, может 3-5 самых либеральных стран, которых ещё и поискать нужно, и сходу их никто не назовёт

Severga писал(а) 09.03.2017 :: 20:19:24:

Потому что Чечня признанная другими странами часть РФ, а Грузия независимая республика. Попыталась бы РФ оккупировать Грузию были бы международные санкции. А со своей Чечнёй РФ могла делать что хотела, как Украина со своим Донбассом.

Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 20:40:21:

Это какие? Москва что ли? Других желающих, вроде нет...

Цитата:

Ну вот СССР все распустил. И Варшавский договор, и союзные республики. Хотя казалось бы - все завоевано большим трудом. Есть такое понятие - усталость империи. Англия вон тоже устала содержать многочисленные колонии.
Ну и чеченцев как бы и отпустили, в 1996 г., когда поняли, что удерживать себе дороже. Другое дело, что ничего хорошего из этой затеи не получилось.
Цитата:

Нет, именно верховный совет рф. Тогда каждая республика объявила себя суверенной, даже Якутия. До сих пор день суверенитета празднуют. А потом уже заключали отдельный договор с федерацией.

Ubivec писал(а) 09.03.2017 :: 20:12:42:


Татарстан - неудачный пример, на мой взгляд. Если верить расследованию комиссии под руководством депутата С. Говорухина, того, что происходило в Чечне в 1991-1992гг., в Татарстане не было. А вот в Карабахе, Молдове, Грузии - было:
"то же самое происходило и в Азербайджане, и в Грузии, и в РФ <...> Офицеры, служившие в Грузии, рассказывают, что из Москвы приходили приказы отдать вооружение  армянам и азербайджанцам для ведения войны друг с другом. И боевики с обоих сторон приезжали. Им отданы сотни только танков, не говоря о остальном" (http://alternathistory.com/kak-sozdavali-chechnyu-i-vooruzhali-dudaeva).

В Сети можно найти информацию, что в 1992 году Чечне оказывалась значительная фин.поддержка: "Так, в марте 1992 года, когда политические противники дудаевского режима планировали свое первое выступление, в Грозный из России было доставлено 150 млн рублей наличными В августе 1992 года, за неделю до очередной антидудаевской акции, из Москвы поступает 500 млн. рублей наличными.
В конце 1992 года в Москву приезжал премьер-ми­нистр Чечни Я. Мамадаев и речь шла уже о 2,5 млрд. рублей. И в начале апреля 1993 года деньги начинают доставляются в Грозный — как раз накануне общереспубликанской забастов­ки, назначенной оппозицией на 15 апреля 1993 года.
Таким образом, незаконный режим в трудные для него периоды получал от федеральных властей не только мораль­ную, но и конкретную материальную-поддержку.
Другое направление официального финансирования — пе­речисление средств из пенсионного фонда России для выплаты пенсий на территории Чечни. Дудаев успешно этим пользо­вался и направлял получаемые средства для иных целей. И, несмотря на достоверные сведения о массовых невыплатах пенсий, финансирование осуществлялось вплоть до марта 1993 года( переведено на сумму 2,5 млрд. рублей) и было прекращено лишь по решению Верховного Совета РФ" (http://alternathistory.com/kak-sozdavali-chechnyu-i-vooruzhali-dudaeva)

Если все это правда, то вам не видится противоречия в последовательности действий тогдашних федеральных властей: сначала Чеченской республике оставили оружие, оказывали фин.поддержку, дали возможность создать свою нац.гвардию - то есть делали все, чтобы чеченцы почувствовали себя независимым государством. Мне, с моей обывательской точки зрения, вполне логичным кажется, что следующим логическим шагом было бы признание суверенитета республики. И вдруг в 1994 году туда ввели войска, вспомнив, что Чечня - субъект РФ? Что за странные метания из крайности в крайность? С чем они были связаны?

Ubivec писал(а) 11.03.2017 :: 08:49:06:

"Нет, сынок, это фантастика" (с)
Может во времена СССР в 1960-1980-е так и было, (среди самых необразованных людей, под влиянием пропаганды о том, что "Урал-опорный край державы"), но сейчас этого и в помине нет

https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/983990/opravdaniie_zla_17
_liet_spustia

Тут ведь какое дело. Любой сепаратизм имеет под собой экономическое оправдание. Мол, кормить не будем - заживем. Даже в Донецке на референдум выходили именно с этой мыслью. Так что любое движение к автаркии рано или поздно приводит к политическому процессу.

Цитата:

Конкретно в 96 г. я приветствовал Хасавьюртовские соглашения, потому что тогда это казалось наилучшим выходом.
Цитата:

Суверенитет и полная независимость - это как бы две разные вещи. Республики имеют суверенитет, свою конституцию, парламент и пр. атрибуты государства. Но федеративный договор ограничивает их внешнюю субъектность по ряду вопросов.
Цитата:

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2017 :: 13:20:43:


Да, только обнес бы той самой стеной и обрубил бы все с ними контакты.

На тот момент такой возможности не было, потому Хасавьюрт был единственным внятным выходом, чтобы не терять еще десятки тысяч жизней.

Цитата:

Я уже даже и не знаю, как до вас довести мою позицию. Расстрел парламента в 1993 г. и использование воинских частей в Чечне в 1994 г. - мое категорическое осуждение, отрицание и т. д. и т. п. Поэтому у меня нет двойной позиции по событиям на Украине и РФ.