Svendeld писал(а) 24.04.2017 :: 14:58:11:Поляки хотели владеть всей Русью, но захватить ее всю не могли, кишка тонка.
Вы просто книжками времен раннего СССР говорите.
Svendeld писал(а) 24.04.2017 :: 14:58:11:Овладели только окраинными территориями, самыми слабыми, не имеющими твердого самосознания
Че то вы опять спутали. По итогам Люблиснкой унии, когда Литва и Польша обьединились, то они владели примерно половиной территории бывшей Киевской Руси, а Деулинское перемирие в этом смысле стянуло чашу к ним. Какие "окраинные территории"?
Смоленск (граница была у Вязьмы!), вся Литва (т.е. современная Белоруссия), вся Северщина и вся Украина - окраина?
Другой вопрос, что по итогам русско-польской войны 1654-67 годов и факта, что Россия с 16 века давно выросла на восток и юг это уже не имело такого 100% необходимого для самого существования страны смысла.
Svendeld писал(а) 24.04.2017 :: 15:26:44:еправильно. Киевская Русь это книжное обозначение эпохи русского государства
Я о чем то ином написал? Я ж не писал х...ту, что иностранцы называли страну "Киевская Русь"?
Svendeld писал(а) 24.04.2017 :: 15:26:44:Россию всегда называли Русью/Руссией и в эпоху Киева
Россию не могли называть Русью, поскольку слово "Россия" появилось в 15 веке. Страну называли да, а государство Россию - нет.
Svendeld писал(а) 24.04.2017 :: 15:26:44: ошибка ваша в вашем подходе, в том что вы считаете Россию новообразованием, а не продолжением Киевской Руси.
Нет, это ваша коренная ошибка, что вы путаете страну и государство. Для меня Россия - это государство, продолжение Киевской Руси. Страна - Русь (в итоге Русь стала лишь частью России). На территории Германии тоже было много государств, а страна одна - Германия.
Как только вы прекратите ставить знак равенства между двумя абсолютно разными терминами, вы поймете, что ваш спор со мной бесмысленнен - мы говорим абсолютно о разных вещах. Вы же с упорством, достойного лучшего, долбитесь в открытые двери.
Богдан М писал(а) 24.04.2017 :: 16:08:43:И половцы тоже есть в предках, конечно.
Значит украинцы - не славяне?
Богдан М писал(а) 24.04.2017 :: 16:08:43:Это значит, что 30 % городов, позже вошедших в ВКЛ, не прекращали своей жизнедеятельности, ещё треть от разрушенных была восстановлена в течении нескольких десятков лет.
Так что никакого перемещения населения на Восток не было.
Вообще то по цитате выходит, что после нашествия осталось только 20-30% поселений. И В ИХ ЧИСЛЕ (читай цитату!) - была восстановлена небольшая часть крепостей.
Бурный рост городов и населения - как ни парадоксально, это после 1570 года, когда привлченные 30-40 летними льготами, на Украину хлыныли переселенцы и беженцы (в том числе и из России). До этого поляки называли Украину "пустынями по Днепру" изза малого числа населения.
Монгольское нашествие на Поднепровье было даже разрушительнее, чем для Северо-Востока Руси. Недаром от Киева осталась пара сот домов, а митрополит уехал из города. Чернигов был разрушен так, что столицу княжества перенесли в Брянск. Несколько десятков крепостей-городов Поросской линии и Посульской линии были просто стерты с лица земли, больщинство так и не восстановилось.
Страниц: 
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 329914 раз)