Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 54
Печать
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 330099 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #580 - 23.04.2017 :: 00:07:17
 
Орда имеет неэтнический смысл как определение чего то темного и злого либо огромного, как в примере с украинцами. Украинская орда это огромное количество населения, которое стерло с лица земли остатки аборигенов Киева и Чернигова. К тюркской компоненте украинцев слово орда в моем контексте, отношение не имеет. Я не считаю, что укры имеют сильную примесь азиатских тюрков.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #581 - 23.04.2017 :: 00:09:18
 
Svendeld писал(а) 22.04.2017 :: 23:58:42:
Приведите прямую цитату, где я называю запорогов 15-17 века украинцами

Сначала покажите, где именно я якобы утверждал то, что вы здесь упомянули.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #582 - 23.04.2017 :: 00:10:08
 
Кассий писал(а) 22.04.2017 :: 23:46:04:
Svendeld писал(а) 22.04.2017 :: 23:25:58:
Вот украинцы произошли от славян родственным молдаванам и гагаузам.

Гагаузы - тюрки неизвестного происхождения (ни одна теория не является доказанной историческими источниками); молдаване (как и восточные румыны) - потомки валахов и русинов Древней Руси. Украинцы, русские и белорусы - славяне, потомки русинов - восточных славян.

Про гагаузов уже все давно известно, мы не в 19 веке живем. Сегодня эпоха ДНК генеалогии, которая по геному ставит гагаузов рядом с молдаванами и румынами и прочими юго-западными народами. Вопрос с гагаузами лишь в происхождении их языка.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #583 - 23.04.2017 :: 00:11:25
 
Svendeld писал(а) 22.04.2017 :: 23:51:15:
Остатки северян и полян которых растворили в себе юго-западные мигранты это факт.

Все восточнославянские племена растворились к XIII-XIV в. в составе "руси" - древнерусской народности, чьими потомками стали украинцы, белорусы и русские.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #584 - 23.04.2017 :: 00:12:12
 
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:04:39:
Svendeld писал(а) 22.04.2017 :: 23:55:10:
Я не могу быть националистически настроен к украинцам, так как сам украинец

К сожалению, постоянно называя украинцев "холопами" (как выясняется, в то же время имеете в виду в том числе и себя), вы демонстрируете своё шовинистическое, пренебрежительно-оскорбительное отношение к ним.

Изучать историю и называть вещи своими именами это уже шовинизм называется? Да уж, так мы далеко не уедем.
ПС Мои предки ушли с Украины в Россию как раз таки спасаясь от холопства и это факт, какой бы горький он ни был.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #585 - 23.04.2017 :: 00:12:41
 
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:10:08:
Про гагаузов уже все давно известно, мы не в 19 веке живем. Сегодня эпоха ДНК генеалогии, которая по геному ставит гагаузов рядом с молдаванами и румынами и прочими юго-западными народами.

Давайте ссылку на научное исследование. Похоже, вы снова уйдёте от доказательств своих слов.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #586 - 23.04.2017 :: 00:14:03
 
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:09:18:
Svendeld писал(а) 22.04.2017 :: 23:58:42:
Приведите прямую цитату, где я называю запорогов 15-17 века украинцами

Сначала покажите, где именно я якобы утверждал то, что вы здесь упомянули.

Что у вас с памятью? Ведь память это важная составляющая интеллекта
Кассий писал(а) 22.04.2017 :: 23:30:27:
Вы снова ошиблись. В кон. XVI - XVII в. поляки не называли запорожцев "украинцами".

Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #587 - 23.04.2017 :: 00:15:10
 
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:12:12:
Изучать историю и называть вещи своими именами это уже шовинизм называется?

Если вы считаете себя "холопом", это не повод называть так целый народ. Разжигание межнациональной вражды приветствуется разве что националистами.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #588 - 23.04.2017 :: 00:15:40
 
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:12:41:
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:10:08:
Про гагаузов уже все давно известно, мы не в 19 веке живем. Сегодня эпоха ДНК генеалогии, которая по геному ставит гагаузов рядом с молдаванами и румынами и прочими юго-западными народами.

Давайте ссылку на научное исследование. Похоже, вы снова уйдёте от доказательств своих слов.

Да, уйду. Когда ребенок задает кучу вопросов, почему трава зеленая, а почему небо голубое, а почему а почему а почему. Взрослому просто приходится либо уходить от ответа либо дозировать информацию.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #589 - 23.04.2017 :: 00:18:40
 
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:12:12:
Мои предки ушли с Украины в Россию как раз таки спасаясь от холопства и это факт, какой бы горький он ни был.

Но вы сами называли украинцев, живущих в Польше, "холопами". В России холопство всё же существовало. Напрасно вы так некрасиво назвали ваших предков.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #590 - 23.04.2017 :: 00:19:59
 
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:07:17:
Я не считаю, что укры имеют сильную примесь азиатских тюрков.

Разве ваших предков уместно называть "украми"? Лучше - "украинцами".
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #591 - 23.04.2017 :: 00:21:50
 
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:15:10:
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:12:12:
Изучать историю и называть вещи своими именами это уже шовинизм называется?

Если вы считаете себя "холопом", это не повод называть так целый народ. Разжигание межнациональной вражды приветствуется разве что националистами.

Слово холоп не имеет ничего оскорбительного, так как относится к историческому периоду, эпохе, когда украинские крестьяне массово были в холопстве у польских панов. Холоп = слуга, зависимый человек. Если мы будем говорить про крепостничество у вас и слово крепостной будет оскорблять. А если мы перейдем на этимологию слова славянин, сакалиб-скалиба, который некоторыми научными кругами этимологизируется как раб, то пукан у вас совсем взорвется? С таким подходом вам нечего делать в исторических темах. Тут Вас многое будет оскорблять.

Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #592 - 23.04.2017 :: 00:23:25
 
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:15:40:
Да, уйду.

Снова никак не доказываете ваши обывательские гипотезы. Увы.

Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:15:40:
Когда ребенок задает кучу вопросов, почему трава зеленая, а почему небо голубое, а почему а почему а почему.

Пора быть более взрослым и попытаться отвечать за свои слова. Пока вы этого не сделали, играете роль сведущего человека, но прячетесь от научных фактов.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #593 - 23.04.2017 :: 00:23:59
 
Кстати слово хлопец, имеет этимологию холоп см Фасмера, самого разжигателя из разжигателей.Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:19:59:
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:07:17:
Я не считаю, что укры имеют сильную примесь азиатских тюрков.

Разве ваших предков уместно называть "украми"? Лучше - "украинцами".

Русских я русами иногда зову. Вас это тоже оскорбляет?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #594 - 23.04.2017 :: 00:24:54
 
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:23:25:
Пора быть более взрослым и попытаться отвечать за свои слова. Пока вы этого не сделали, играете роль сведущего человека, но прячетесь от научных фактов.

Я вам на все ответил уже. Ищите суффикс ськ в древнерусском
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #595 - 23.04.2017 :: 00:30:28
 
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:11:25:
Svendeld писал(а) 22.04.2017 :: 23:51:15:
Остатки северян и полян которых растворили в себе юго-западные мигранты это факт.

Все восточнославянские племена растворились к XIII-XIV в. в составе "руси" - древнерусской народности, чьими потомками стали украинцы, белорусы и русские.

Помимо растворения есть понятие гомогенизации. Тиверцы и уличи так и не дошли в массовом порядке до территории РФ. Вы сами называли племена чисто украинские, а есть племена чисто русские это к примеру словене ильменские. Поэтому у каждого восточнославянского народа свои славянские и не только предки. У русских правда их несколько больше, так как многие славянские племена снимались с исконных мест и массово мигрировали на восток.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #596 - 23.04.2017 :: 00:32:00
 
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:21:50:
Слово холоп не имеет ничего оскорбительного

У вас чересчур слабое оправдание. Я бы не стал с ваших националистических позиций называть "холопами" целый народ.

Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:21:50:
Если мы будем говорить про крепостничество

Тогда можно использовать термин "крепостные".

Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:21:50:
А если мы перейдем на этимологию слова славянин, сакалиб-скалиба, который некоторыми научными кругами этимологизируется как раб

Вам не по душе все славяне. Но держите ваши предпочтения при себе.

Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:21:50:
С таким подходом

Научный подход, по моему мнению, не включает в себя игнорирование научных данных из источников и литературы.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #597 - 23.04.2017 :: 00:38:09
 
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:32:00:
Тогда можно использовать термин "крепостные".

Термин "крепостные" нельзя использовать, к примеру, зависимой от поляков украинской шляхте. И чем термин холоп хуже крепостного? Разве что более архаичный. В любом случае он не оскорбительный. И еще раз повторюсь, если вас оскорбляют исторические термины и события относящиеся к истории вам нечего делать в историческом.
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:32:00:
Вам не по душе все славяне. Но держите ваши предпочтения при себе.

Ну вот началось  Смех
Кассий писал(а) 23.04.2017 :: 00:32:00:
Научный подход, по моему мнению, не включает в себя игнорирование научных данных из источников и литературы.

Просто вы неготовы к разговору и как ребенок спрашиваете "а почему трава зеленая". А мне лень обучать вас основам. Вот когда освоите, вернемся к разговору и уверяю, многие вопросы отпадут сами собой.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #598 - 23.04.2017 :: 09:36:43
 
Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:23:59:
Русских я русами иногда зову. Вас это тоже оскорбляет?

Отнюдь. Это показатель ваших обывательских воззрений.

Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:24:54:
Я вам на все ответил уже.

Покажите научные исследования, где ваши гипотезы хоть как-то подтверждаются.

Svendeld писал(а) 23.04.2017 :: 00:30:28:
Поэтому у каждого восточнославянского народа свои славянские и не только предки. У русских правда их несколько больше, так как многие славянские племена снимались с исконных мест и массово мигрировали на восток.

Я уже слышал эту старую, опровергнутую версию, которую никак не подтверждают ни письменные, ни археологические источники.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #599 - 23.04.2017 :: 09:40:06
 
Кассий писал(а) 22.04.2017 :: 16:05:29:
Дейнека писал(а) 22.04.2017 :: 11:41:59:
Универсал гетмана Остряницы 1638 год:

В данном универсале 1638 г. часто упоминаются "Малая Россия" и "Украина Малороссийская", а между тем это послание ко всему "посполитому народу малороссийскому", а не одному православному духовенству или казацкой старшине. Следовательно, тогдашние русины Речи Посполитой понимали и применяли термины "Малая Россия" и "малороссийский народ".
http://litopys.org.ua/samovyd/sam19.htm

Как говорится, не до конца сказанная правда есть ложь, из этого же универсала:
"(кгди зъ Войскомъ Запорожскимъ на Украину прибудемъ) съ полнимъ оружіемъ, при всесилной помощи Божой, изволте усердно противъ Леховъ, непріятелей своихъ, военое зачинати дЂло и промислъ. Для чого, нимъ ми зъ войскомъ  прибудемъ на Украину, изволте готовати и кормити конЂ свои, также имЂти и приспособляти доброе, исправное оружіе зъ належитимъ до него припасомъ, то есть порохомъ и кулями, и харчь себЂ въ походную потребную приспособляйтежъ.... "
Особенно мне понравилось:
" Чого всеусердно жичачи, желаемъ васъ, братю нашу, здоровихъ и радостнихъ въ совокупленіи зъ собою вскорЂ на УкраинЂ оглядати и витати. "
Видно из универсала, что термины "Малая Россия" это пафосный официоз, а название Украина имеет явно  народную этимологию.
Но больше всего меня умиляет название "Украина Малоросійская"- можете мне внятно объяснить ее происхождение  и что оно обозначает? Подмигивание
И да,  из текста    именуемого "Решение Земского собора о воссоединении Украины с Россией"от 1653 г.  :
"А ныне писал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское с посланцом своим с Лаврином Капустою, что король с войсками своими на Украину идет."
И да, в тексте "Решения.." ни разу не упомянуто "Малая Русь"  Очень довольный
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 54
Печать