Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 113601 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #140 - 23.02.2017 :: 14:53:38
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 14:48:40:
В гражданскую Тухачевский, один из лучших

А если конкретнее?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #141 - 23.02.2017 :: 14:55:11
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 14:23:51:
Повторюсь, Тухачевскому тогда было 27 лет. Возможно, он тогда допустил ряд серьезных просчетов. Возможно. Однако все познается в сравнении. Кто пришел ему на смену?


Я тоже повторюсь, война с Польшей - единственная военная кампания с участием Тухачевского. И ссылка на возраст не уместна. В остальном же он больше прославился как каратель.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #142 - 23.02.2017 :: 14:58:08
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 14:44:45:
По стажу военной службы 91 % командиров батальонов, 100 % командиров полков, бригад, дивизий и корпусов имели опыт в диапазоне от 15 до 20 и более лет?

Опыт чего?

Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 14:44:45:
с середины 1937 г. по 22 июня 1941 г. численность РККА возросла практически в 4 раза — с 1,433 млн. чел. до 5 669 602 человек.

Численность возросла в разы, откуда "опыт" 15-20 лет?
Где логика?
Ладно, сами лапшу любите, но зачем другим вешать?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #143 - 23.02.2017 :: 14:58:50
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 14:55:11:
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 14:23:51:
Повторюсь, Тухачевскому тогда было 27 лет. Возможно, он тогда допустил ряд серьезных просчетов. Возможно. Однако все познается в сравнении. Кто пришел ему на смену?


Я тоже повторюсь, война с Польшей - единственная военная кампания с участием Тухачевского. И ссылка на возраст не уместна. В остальном же он больше прославился как каратель.

Лучший кадровый ход сталина, ээто кирпонос. Полтора года от нач пеххотного училища до ком мощнейшего округа.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #144 - 23.02.2017 :: 15:02:22
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 14:58:08:
Численность возросла в разы, откуда "опыт" 15-20 лет?
Где логика?

А вы бы предпочли, в той ситуации армию не увеличивать? Смайл Тогда это был бы просто конец. Логика в создании армии способной отразить агрессора.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #145 - 23.02.2017 :: 15:06:47
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 14:55:11:
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 14:23:51:
Повторюсь, Тухачевскому тогда было 27 лет. Возможно, он тогда допустил ряд серьезных просчетов. Возможно. Однако все познается в сравнении. Кто пришел ему на смену?


Я тоже повторюсь, война с Польшей - единственная военная кампания с участием Тухачевского. И ссылка на возраст не уместна. В остальном же он больше прославился как каратель.

А чем прославился приблеженный полководец кобы, ворошилов, кроме того, что, например, подписал 185 расстрельнных списков за вождем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #146 - 23.02.2017 :: 15:08:51
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2017 :: 15:06:47:
А чем прославился приблеженный полководец кобы, ворошилов, кроме того, что, например, подписал 185 расстрельнных списков за вождем?


А причем тут Ворошилов? Мы тут Тухачевского обсуждаем.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #147 - 23.02.2017 :: 15:17:53
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 14:53:38:
А если конкретнее?

По итогам гражданской имеем три командующих фронтами: Фрунзе, Егоров, Тухачевский. Можете назвать еще? Хорошо Каменев. Так же как и, по аналогии, после Великой Отечественной явно выделялись Жуков, Конев, Рокоссовский. Случайно на должность комфронта на последнем этапе войны не назначают, здесь уж есть критерии для выбора, и даже с учетом задачи.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #148 - 23.02.2017 :: 15:19:03
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 15:08:51:
А причем тут Ворошилов?


Все познается в сравнении.
Тухачевский - плох. Но были ли лучшие?
Можете назвать? Не "цифрами", а по именам?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #149 - 23.02.2017 :: 15:23:13
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 15:02:22:
А вы бы предпочли, в той ситуации армию не увеличивать?


Я бы предпочел- правду - при увеличении армии - статистический стаж командного состава падает. Опыт падает. А значит учения надо интенсифицировать. А что там по этому поводу отмечает Тимошенко при приеме должности от Ворошилова?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #150 - 23.02.2017 :: 15:29:27
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 14:55:11:
В остальном же он больше прославился как каратель.

Высокого уровня. Лучший!
На подавление Кронштадтского восстания были направлены все делегаты съезда от РККА.  Все - каратели. Разница в том , что Тухаческий командовал, а Ворошилов с винтовкой (как рядовой).
Не было "не карателей", "не было с офицерской честью" и голубой кровью.
И среди противников не было.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #151 - 23.02.2017 :: 15:33:06
 
Mukaffa писал(а) 23.02.2017 :: 14:51:49:
Это уже не смешно.


Это правда, она и не должна быть  смешна.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 16:26:14 от иван васильевич »  
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #152 - 23.02.2017 :: 15:47:52
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2017 :: 14:58:50:
Лучший кадровый ход сталина, ээто кирпонос. Полтора года от нач пеххотного училища до ком мощнейшего округа.


Круче всех Иван Проскуров: в 1934 лейтенантом выпустился из ВУ, в 1939 - зам. наркома, начальник Разведупра. В нормальной армии должен был к 1939 в лучшем случае капитана получить и эскадрилью. Есть еще И.Т.Пересыпкин: в 1939г. назначен начальником Управления связи РККА, а в 1932г. командовал эскадроном. В принципе, в 1938-1939 многие скакали сразу через несколько должностей и званий. "Кадры решают все", они и решили, собственно. Тут я с тов.Сталиным полностью согласен.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 16:00:23 от Конь в пальто »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #153 - 23.02.2017 :: 16:10:30
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 15:33:06:
Это правда, она и не должна быть не смешна.

Тем не менее, ни одного аргумента в пользу того, что он "лучший" вы так и не привели. Одни общие фразы.
То что человек делает карьеру, говорит о его умении делать карьеру, в тех обстоятельствах. Нужно на конкретных примерах рассматривать, есть же работы...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #154 - 23.02.2017 :: 16:15:12
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 15:29:27:
На подавление Кронштадтского восстания

Да... Помнится, взлет Бонапарта был связан с подавлением мятежа роялистов в Париже...
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #155 - 23.02.2017 :: 16:17:03
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 16:10:30:
ни одного аргумента в пользу того, что он "лучший" вы так и не привели. Одни общие фразы. То что человек делает карьеру, говорит о его умении делать карьеру, в тех обстоятельствах. Нужно на конкретных примерах рассматривать...


Вы не советские газеты читайте, а немецкие. Газета "Верфронт" писала: "В противовес краткой эре Тухачевского снова выступили на первый план парадные генералы и герои гражданской войны. Вместе с этим путем восстановления военных советов и значительного усиления политического аппарата восстановлен дуализм, устраненный в интересах боеспособности армии расстрелянным маршалом Тухачевским".

10 мая 1937 года институт комиссаров был восстановлен в Красной Армии в полном объёме. Из устава РККА УВС-37:  «военный комиссар… наравне с командиром является прямым начальником всего личного состава части»
Конкретно?
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 16:23:33 от Конь в пальто »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #156 - 23.02.2017 :: 16:21:42
 
Конь в пальто писал(а) 23.02.2017 :: 16:17:03:
Конкретно?

Слабо. Опираться на непроверенные издания вообще непродуктивно Смайл Газетчики любят пафос и тенденциозны, так что следует иметь представление об уровне и характере издания.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #157 - 23.02.2017 :: 16:24:20
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 16:10:30:
ни одного аргумента в пользу того, что он "лучший" вы так и не привели.

Во первых не говорил, что лучший и Вы это знаете так как сами цитировали:
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 14:53:38:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 14:48:40:
В гражданскую Тухачевский, один из лучших

А аргументы, что один из лучших привел. Есть другие критерии? Озвучьте, может и соглашусь. Что там, окончание академии? Или пролетарское происхождение?

scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 16:10:30:
То что человек делает карьеру, говорит о его умении делать карьеру, в тех обстоятельствах.

Вот только обстоятельства эти  война.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #158 - 23.02.2017 :: 16:33:34
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 16:24:20:
Во первых не говорил, что лучший

Не суть важно. Лучший, один из лучших... Карьера не является доказательством того, что он выдающийся военный. Где примеры его выдающихся упехов, как военачальника? Ничего приведено не было. Заурядный ,исполнительный карьерист, пока вижу только это. Если бы мне задали такой вопрос на тему Суворова А.В., я бы нашел, что сказать...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #159 - 23.02.2017 :: 17:10:37
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 16:33:34:
Карьера не является доказательством того, что он выдающийся военный.


Еще раз.иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 14:48:40:
В гражданскую Тухачевский, один из лучших (из тех что были), других просто в РККА не было. Если объективно и без двойных стандартов.
Вчитайтесь, и давайте без "выдающихся" военных. По итогам военных действий в гражданскую один из лучших.

scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 16:33:34:
Если бы мне задали такой вопрос на тему Суворова А.В., я бы нашел, что сказать...

Не сомневаюсь...
Скажите по тому, кого считаете лучшим в гражданскую.

scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 16:33:34:
Где примеры его выдающихся упехов, как военачальника? Ничего приведено не было

А судьи кто?
Вот к примеру: "Но ни само содержание изданной книжки, ни подход автора к теме не позволяли отнести работу п.Тухачевского к этой категории. Ее действительное содержание — это история ведущей мысли командующего советских войск, противостоящих нам на фронте севернее Припяти в безусловно прекрасной операции в 1920 году." (Пилсудский)
Как по мне, пусть бы она в тысячу раз была менее прекрасной, но была победоносной.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать