Исторический форум - Происхождение Руси: литовская гипотеза

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #720 - 04.10.2017 :: 20:34:47

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 20:32:16:

Варяги это термин русских летописцев.

И что с того?
Имел несколько значений. На этой ветке разбирался данный вопрос.

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 20:32:16:

Номанны - скандинавы.

Да нет, не так.
Термин тоже имел несколько значений. В разное время отличающихся.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Егор

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #721 - 04.10.2017 :: 20:51:59

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 16:38:53:

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 16:27:47:

Откуда пришли те, кого Нестор именует Русью все-таки непонятно. Нестор говорит из-за моря, вы говорите местные приладожские норманны, Виктор Тарасов говорит, что эти норманны из Литвы.

По-моему этот вопрос остается открытым.

Из Прусской земли пришли.

"Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика ..."
(Сказание о князьях Владимирских)

Чего тут "открывать" то?

Вот разговариваешь с человеком, воспринимаешь его аргументы всерьез. А он так возьми, и тебе вот, тебе, скатина сказание о князьях владимирских издания шестнадцатого века.

И ты так стоишь как после холодного душа и обтекаешь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #722 - 04.10.2017 :: 21:36:46

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 20:51:59:

Вот разговариваешь с человеком, воспринимаешь его аргументы всерьез. А он так возьми, и тебе вот, тебе, скатина сказание о князьях владимирских издания шестнадцатого века.

И ты так стоишь как после холодного душа и обтекаешь.

Ну так приведите другие сведения, кто ж вам запрещает?
Или может вы не в курсе, что таковых иных вообще не существует?
- О местожительстве Рюрика до "призвания".
Или не согласны, странный человек?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rikis

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #723 - 04.10.2017 :: 22:12:04

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 16:42:16:

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 16:27:07:

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 16:08:50:

А какими средствами местные могли попереть викингов? Своими силами?

А с чего вы взяли что местные так уж и хуже были их вооружены? Таких сведений нет ни в археологии, ни в письменных источниках. Ну или попробуйте доказать насчёт неких особых "средств" у скандинавов.

Местные вообще не были вооружены.

думаю, это утверждение тянет на открытие, а летописец, написавший "изгнаша Варѧгы за море", просто лох Смех

ведь интресно же выходит: пришли парняги новгородские к "варягам" и сказали: усе, робяты, дани не будет. Ну, "варягам" делать нечего, давай собирать чемоданы и домой отчалили Ужас

Наверх

« Последняя редакция: 04.10.2017 :: 22:18:28 от Rikis »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Егор

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #724 - 04.10.2017 :: 22:36:03

Rikis писал(а) 04.10.2017 :: 22:12:04:

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 16:42:16:

Местные вообще не были вооружены.

думаю, это утверждение тянет на открытие, а летописец, написавший "изгнаша Варѧгы за море", просто лох Смех

ведь интресно же выхдит, пришли парняги новгородские к "варягам" и сказали: усе, дани не будет. Ну, "варягам" делать нечего, давай собирать чемоданы и домой отчалили Ужас

У данников никогда войско не держали, но в случае неповиновения приходили должной ватагой и наводили порядок. Так что изгнали скорее всего послов, то есть небольшой отряд викингов, приехавший за данью. По-видимому уже была договоренность о покровительстве с русью, иначе какой смысл лезть на рожон? А то, что написано в летописях - это историографические трактовки в нужном идеологическом ключе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rikis

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #725 - 04.10.2017 :: 22:43:44

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 22:36:03:

Rikis писал(а) 04.10.2017 :: 22:12:04:

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 16:42:16:

Местные вообще не были вооружены.

думаю, это утверждение тянет на открытие, а летописец, написавший "изгнаша Варѧгы за море", просто лох Смех

ведь интресно же выхдит, пришли парняги новгородские к "варягам" и сказали: усе, дани не будет. Ну, "варягам" делать нечего, давай собирать чемоданы и домой отчалили Ужас

У данников никогда войско не держали, но в случае неповиновения приходили должной ватагой и наводили порядок. Так что изгнали скорее всего послов, то есть небольшой отряд викингов, приехавший за данью. По-видимому уже была договоренность о покровительстве с русью, иначе какой смысл лезть на рожон? А то, что написано в летописях - это историографические трактовки в нужном идеологическом ключе.

да так и було, а пока русь не приехала, оне передрались и между собой. наверняка, мотыгами бились Круглые глаза

да и что интересно, кругом вооруженные племена - викинги, карелы, хозары-булгары, курши и прочие и тока новгородцы просто пашут и грибы собирают по лесу. Райские места, однако Ужас

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #726 - 04.10.2017 :: 22:45:42

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 22:36:03:

У данников никогда войско не держали, но в случае неповиновения приходили должной ватагой и наводили порядок. Так что изгнали скорее всего послов, то есть небольшой отряд викингов, приехавший за данью. По-видимому уже была договоренность о покровительстве с русью, иначе какой смысл лезть на рожон? А то, что написано в летописях - это историографические трактовки в нужном идеологическом ключе.

Открытие за открытием.)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Егор

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #727 - 04.10.2017 :: 22:57:00

Rikis писал(а) 04.10.2017 :: 22:43:44:

да так и було, а пока русь не приехала, оне передрались и между собой. наверняка, мотыгами бились Круглые глаза

да и что интересно, кругом вооруженные племена - викинги, карелы, хозары-булгары, курши и прочие и тока новгородцы просто пашут и грибы собирают по лесу. Райские места, однако Ужас

Посмотрите на нынешние военные парады "балтийских тигров". А вокруг все вооружены до зубов. Почему же тысячу лет назад не могло быть точно так же?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Егор

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #728 - 04.10.2017 :: 22:59:23

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 21:36:46:

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 20:51:59:

Вот разговариваешь с человеком, воспринимаешь его аргументы всерьез. А он так возьми, и тебе вот, тебе, скатина сказание о князьях владимирских издания шестнадцатого века.

И ты так стоишь как после холодного душа и обтекаешь.

Ну так приведите другие сведения, кто ж вам запрещает?
Или может вы не в курсе, что таковых иных вообще не существует?
- О местожительстве Рюрика до "призвания".
Или не согласны, странный человек?

Бреду сивой кобылы можно противопоставить только бред сивой кобылы. Или чушь собачью. Я в этом упражняться не намерен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #729 - 04.10.2017 :: 23:06:24

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 22:59:23:

Бреду сивой кобылы можно противопоставить только бред сивой кобылы. Или чушь собачью. Я в этом упражняться не намерен.

Совсем крыша поехала что-ли?
Это исторический источник вообще-то.
Чего ты здесь делаешь тогда, физик-математик новоиспечённый?
С форумом не заблудился случайно? Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #730 - 04.10.2017 :: 23:08:01

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 23:06:24:

Совсем крыша поехала что-ли?
Это исторический источник вообще-то.

Не, ну сказания о князьях владимирских и мода эпохи грозного о рюрике от цезаря через пруссию, так себе источник.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #731 - 04.10.2017 :: 23:12:50

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 22:57:00:

Посмотрите на нынешние военные парады "балтийских тигров". А вокруг все вооружены до зубов. Почему же тысячу лет назад не могло быть точно так же?

Тю-уу, ну и полёт мысли.)))
Не флуди здесь, или дуй в альтернативу, ... да и оттуда скорей всего выгонят за подобные творческие аналогии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #732 - 04.10.2017 :: 23:16:17

Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 23:08:01:

Не, ну сказания о князьях владимирских и мода эпохи грозного о рюрике от цезаря через пруссию, так себе источник.

Других вариантов, сообщающих о местожительстве Рюрика до "призвания" не существует.
Поэтому, пока не появятся какие иные источники придётся ориентироваться на этот, и аналогичные.
Цезарь тут непричём, это поздняя добавка, к древнему преданию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Егор

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #733 - 04.10.2017 :: 23:31:45

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 23:06:24:

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 22:59:23:

Бреду сивой кобылы можно противопоставить только бред сивой кобылы. Или чушь собачью. Я в этом упражняться не намерен.

Совсем крыша поехала что-ли?
Это исторический источник вообще-то.
Чего ты здесь делаешь тогда, физик-математик новоиспечённый?
С форумом не заблудился случайно? Круглые глаза

Это не вам решать, угомонитесь, юноша со взором горящим.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #734 - 04.10.2017 :: 23:45:09

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 23:31:45:

Это не вам решать, угомонитесь, юноша со взором горящим.

Сю-сю-сю-сю, физик на старости лет решил историей заняться?
Не пугайся, не укушу. Ну может пару щелбанов если только ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #735 - 04.10.2017 :: 23:51:39

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 23:16:17:

Других вариантов, сообщающих о местожительстве Рюрика до "призвания" не существует.
Поэтому, пока не появятся какие иные источники придётся ориентироваться на этот, и аналогичные.

Странный аргумент.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13417 Пол:	Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза Ответ #736 - 04.10.2017 :: 23:52:55 Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 23:51:39: Странный аргумент. В чём он странен? Это практика исторической науки, вообче-то.))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #737 - 05.10.2017 :: 00:04:10

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 20:34:47:

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 20:32:16:

Номанны - скандинавы.

Да нет, не так.
Термин тоже имел несколько значений. В разное время отличающихся.

Если верить Лиутпранду (X век), то норманнами назывались любые жители из Севера.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Егор

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #738 - 05.10.2017 :: 00:07:14

Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 23:51:39:

Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 23:16:17:

Других вариантов, сообщающих о местожительстве Рюрика до "призвания" не существует.
Поэтому, пока не появятся какие иные источники придётся ориентироваться на этот, и аналогичные.

Странный аргумент.

Рвение не по разуму.

Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет.

Некоторые готовы положить на алтарь методологии все, похерив и достоверность источника, и вообще здравый смысл.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #739 - 05.10.2017 :: 00:22:32

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 13:35:49:

Против того, что Перун, Велес, Сварог и тд и тп славянские боги есть весьма веский довод: ни один из них на сегодняшний день не сохранился в сельской местности славянского ареала обитания.

Сохранились. "Перуновы стрелки" именно в сельской местности говорят про находки кремневых наконечников (они же - громовые)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы