Исторический форум - После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #120 - 20.02.2017 :: 09:22:25

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 09:06:12:

Стеганка плюс кольчуга - это не только плюсы - это и ряд зияющих минусов.

Так стеганка неодномерное понятие, тот же кавадий это стеганка, которая предполагалась в качестве самостоятельного доспеха, но были и другие варианты, назначение их было иным, эпилорикий имел капюшон (если верить Нефёдкину, у Никифора II Фоки о нём не говорится) , к примеру, и не являлся самостоятельным доспехом (хотя может и могли надевать как легкий вариант)

Наверх

« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 09:36:39 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #121 - 20.02.2017 :: 09:24:55

scriptorru писал(а) 20.02.2017 :: 09:22:25:

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 09:06:12:

Стеганка плюс кольчуга - это не только плюсы - это и ряд зияющих минусов.

Так стеганка неодномерное понятие, тот же кавадий это стеганка, которая предполагалась в качестве самостоятельного доспеха, но быти и другие варианты, назначение их было иным, эпилорикий имел капюшон к примеру и не являлся самостоятельным доспехом (хотя может и могли надевать как легкий вариант)

Дык вот именно потому любое заигрывание с темой скандинавской стеганки не логично - это не просто набитый неким материалом элемент одежды, а достаточно сложное понятие.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #122 - 20.02.2017 :: 09:25:50

scriptorru писал(а) 20.02.2017 :: 09:18:52:

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 09:06:12:

Ну и что, ну видели.

Можно 100% утверждать, что и носили, на службе у ромеев, в качестве наёмников.

Возможно.

А в морском сражении пары драккаров меньше всего я бы хотел быть в стеганом доспехе любой модификации.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #123 - 20.02.2017 :: 09:33:00

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 09:24:55:

Дык вот именно потому любое заигрывание с темой скандинавской стеганки не логично - это не просто набитый неким материалом элемент одежды, а достаточно сложное понятие.

Скандинавы должны были для боя одевать некий аналог, усиливавший защитные свойства кольчуги. Некую утолщенную рубаху, в несколько слоев. Это из логики исходит.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм Ответ #124 - 20.02.2017 :: 09:40:50 scriptorru писал(а) 20.02.2017 :: 09:33:00: Некую утолщенную рубаху, в несколько слоев. Так нельзя это стеганым доспехом назвать.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #125 - 20.02.2017 :: 10:03:10

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 09:40:50:

Так нельзя это стеганым доспехом назвать.

Почему нельзя? Вполне можно. Вот если они будут не прошиты, а проклеены, тогда это уже будет "линоторакс".)

Наверх

« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 10:37:19 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #126 - 20.02.2017 :: 11:08:05

scriptorru писал(а) 20.02.2017 :: 10:03:10:

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 09:40:50:

Так нельзя это стеганым доспехом назвать.

Почему нельзя? Вполне можно. Вот если они будут не прошиты, а проклеены, тогда это уже будет "линоторакс".)

для этого есть куда более точное слово "поддоспешник". И вот в его существовании сомневаться никак не можно.

Стеганка или стеганый доспех предполагает своей основной функцией защиту, а не амортизацию и может быть самостоятельным элементом облачения.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #127 - 20.02.2017 :: 11:41:53

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 11:08:05:

для этого есть куда более точное слово "поддоспешник". И вот в его существовании сомневаться никак не можно.

Это уже вторично, формы разные ,а суть одна. Тут хоть "поддспешинк", хоть "надоспешник". Упомянутый кавадий/кавадион, мог выступать в роли и самостоятельного доспеха и "поддоспешника". Как его носят описано в "Стратегике". Для пехотинца это самостоятельный доспех, конный лучник надевал его под кливаний.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #128 - 20.02.2017 :: 11:52:20

scriptorru писал(а) 20.02.2017 :: 11:41:53:

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 11:08:05:

для этого есть куда более точное слово "поддоспешник". И вот в его существовании сомневаться никак не можно.

Это уже вторично, формы разные ,а суть одна. Тут хоть "поддспешинк", хоть "надоспешник". Упомянутый кавадий/кавадион, мог выступать в роли и самостоятельного доспеха и "поддоспешника". Как его носят описано в "Стратегике". Для пехотинца это самостоятельный доспех, конный лучник надевал его под кливаний.

Ну нельзя византийский шаблон брать и перекладывать на скандинавский или русский. Это не научно просто. Если мы не знаем - мы не можем свое незнание подменять аналогиями напропалую.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #129 - 20.02.2017 :: 12:35:21

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 11:52:20:

Ну нельзя византийский шаблон брать и перекладывать на скандинавский или русский. Это не научно просто. Если мы не знаем - мы не можем свое незнание подменять аналогиями напропалую.

Понятное дело, что аналогии еще нужно уметь проводить. Для X века, военное дело ромеев - совершенство, клонящееся к упадку.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы