Zealot писал(а) 15.02.2017 :: 16:32:32:

Так пара рубах уже вариант на пути к линотораксу Уже имеем два слоя) Клод Блэр и Фолкс, допускают, что это могли быть стеганые доспехи. Фолкс Ч. Средневековые доспехи 2006 с.130-131: "Гобелен Байо демонстрирует нам, как с раненых и убитых снимали их хауберки, под которыми, судя по всему, ничего больше надето не было (рис. 51). Впрочем, эти хауберки делались из простеганной ткани."

Zealot писал(а) 16.02.2017 :: 09:52:37:

Нет конечно, здесь интересно, что воины из среды англосаксов или нормандцев, видели стеганые доспехи на византийцах. Вне зависимости от гобелена ("Наиболее важным источником информации о доспехах, которые носили во второй половине XI в., является гобелен из Байё1, созданный, вероятно, в 1066—1082 гг." - как пишет Блэр), и те и другие знали о существовании такого доспеха. См. к примеру реконструкцию "Алексей I Комнин в битве при Диррахии" из Byzantine Cavalryman C.900-1204 (Osprey Warrior 139), пост #551 здесь http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1224437894/540#540
Поэтому, я полагаю, что на гобелене, скорее всего, мы наблюдаем вариант стеганого доспеха.

Zealot писал(а) 16.02.2017 :: 12:53:21:

Так зачем обобщать до такой степени. Во-первых, мы видим бытование стеганого доспеха в X-XI веках в Европе. Это раз. Здесь спора нет. То что элементы византийского вооружения могли применяться на Руси, тоже сомнений не вызывает. Благодаря византийцам, некоторые изображения на гобелене из Байё можно обоснованно интерпретировать именно как стеганый доспех. То, что надевали под кольчугу, в любом случае было вариантом стеганого доспеха, начиная от пары рубах ..

scriptorru писал(а) 16.02.2017 :: 14:07:00:


Первое упоминание относится к середине 12 века.

Нет упоминаний стеганого доспеха в Европе до этого времени. Нельзя любую амортизирующую одежду называть сеганым доспехом - все термины а ля пуэпэн, акетон, гамбезон и прочие имеют под собой конкретизированное описание и мы примерно знаем как они производились.

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 08:12:29:

Ну, помилуйте .. Я много лет этой проблематикой интересуюсь. Вы что, Византию из Европы исключили что ли?
Виды стеганого доспеха, который в Европе применялся во времена Владимира - кавадий и эпилорикий. Оба описываются в Стратегике Никифора II Фоки и данные иконографических источников то же есть по этой теме.
Вот на каком уровне состояние проблемы на данный момент.

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 08:12:29:

Это уже формализм. Я вообще говорил, что кольчуга логически требует под собой амортизирующую подкладку, чтобы в совокупности получить полноценный доспех. Так или иначе эта подкладка будет вариантом стеганки. Что тут отрицать? Кроме того в западных изданиях, я сам лично видел попытки реконструкции стеганки, прошитой как на гобелене.

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 08:50:03:

Это может упираться в состояние источников. Средневековые источники особая тема. Были бы на должном уровне казенные бумаги того перода, можно было бы говорить более предметно ...

scriptorru писал(а) 20.02.2017 :: 08:51:09:


Стеганка сложна конструктивно. Принцип - одно дело , конструкция - другое.

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 08:50:03:

Я пониматете в чудеса не верю. Тем более ,что военная элита ,что нормандцев, что англосаксов видела ромейских воинов лицом к лицу. Они держали в руках их доспехи, начиная от трофеев, заканчивая тем что сами носили на службе у ромеев. (не знаю как вы себе историю Европы X-XI веков представляете)

Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 09:06:12:

Можно 100% утверждать, что и носили, на службе у ромеев, в качестве наёмников.