Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

Это ваши проблемы что вы его не видите. Присмотритесь лучше.
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

Осталось только это доказать. У арабов тоже Хакон?
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

Какая разница, у южных славян князь тоже от готов?
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

Что и императорами себя называли?
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

А чего мне поправлять ? Вы только не путайте божий дар с яичницей. Снова спрашиваю, покажите мне континентальные походы викингов по рекам западной европы, тогда и про восточную поговорим.
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

А они знали? Но даже не в этом вопрос, сидя в Ладоге надо изначально знать что по рекам можно добраться в Константинополь.
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

Арабские монеты каким боком к Византии? А серебро арабы носили,  хазары, булгары во верховьев Волги, а дальше до Ладоги славяне. Количество найденного в Восточйно Европе серебра на порядок больше чем в Ладоге, его тоже сканды прятали?
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

Ну ясен пень, викинги они же такие крутые что даже мозги не надо напрягать как они везде поспевали следов не оставляя.
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

В этом и весь норманизм, это не наука это вера.
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2017 :: 01:18:49:

жду. Хотя ввиду обстоятельств я скоро выпаду из обсуждения и вероятно на долго.

scriptorru писал(а) 05.02.2017 :: 10:29:35:

Ваше право считать истиной то что вам нравится. Якобссона оспаривают, но даже если он прав, к появлению имени русь это какое имеет отношение?
scriptorru писал(а) 05.02.2017 :: 10:33:51:

А чем вам росомоны не нравятся?

Roxsalan писал(а) 05.02.2017 :: 11:36:46:

Аргументов мало приводилось? Всё же я учитываю, что тема посвящена аланам-руси. Потому, основа обсуждения здесь именно они.
Roxsalan писал(а) 05.02.2017 :: 11:36:46:

Вообще-то работ на эту тему предостаточно, уже много что было процитировано. Вписывается в то, что скандинавы делали в Европе и Америке. Загляните например в Нефёдов С. А. История России. Факторный анализ. Том 1. С древнейших времен до Великой Смуты 2010

Roxsalan писал(а) 05.02.2017 :: 11:36:46:

А почему вы говорите только о греках? Тот же ибн Русте пишет и о русах (совсем не как о аланах-русах) и о волжских булгарах и он не одинок. Неудачный пример вы привели. Кто из авторов, хоть как-то, относительно предметно, пишет о русах - аланах, локализуя их в определенном месте, желательно? Вам слово.

Рокс 561.

У арабов вполне может и каган, от хазарского информатора, применившего каган в смысле правитель, не зная как назвать титул. Либо схожесть с конунг. А может и хакон.


Князь, конунг один корень по фасмеру. Тут я не настаиваю, могли и взять местный титул князь, как былл везде в других местах.


Император тут причем. Давайте повторим, первый факт самонозвания каган это киев 11 век.
А это уже совсем другая история.
Никакие упоминания до сих не трактуются однлзначно как самоназвпние.

По рекам западной европы куда плыть? И не нужно сравнивать, там народа столько живет, что можно и не доплыть.
Арабские монеты, как свидетельства не такой уж темноты. Осилен волжский путь, не вижу предпосылок отрицать осиливание днепровского.

Какие вы хотите следы от транзита?

К сожалению вынужден покинуть тему на неопределенное время. Так складываются обстоятельства. Собираю чемодан вечером поезд. По мере возможности буду заходить но уже с планшета, поэтому отвечать получится без должной аргументации. Пока не доберусь до компа.

scriptorru писал(а) 05.02.2017 :: 12:48:01:

1) русте пишет о аланах  Кавказа. Разницу видите? Выше уже говорил русы СМК это не только аланы это полиэтнос. Относительно D.hs.s то минорский на которого норманисты любят ссылаться читая Масуди пишет что D.hs.s это иранское рухс-ас. Данную точку зрения разделяет большинство арабистов. Ибн Русте кстати тоже раньше писалось ибн дасте. Смотрите Хвольсона. И опять таки кстати у хордадбеха русы идя на восток опускаются по танаису дону и они христиане. Следят христианства у салтовцев зафиксированы археологически. Ряд археолога считает что на маяцком городище была церковь погост где аланы и булгары хоронили своих усопших. 2) есть не только сообщения об взаимных действиях русов и алан на Кавказе но и сообщения где одни и теже  деяния разными авторами приписываются как русам так аланам и лезгам.

scriptorru писал(а) 05.02.2017 :: 17:24:19:

А кто из арабов гороит о русах скандинавах?

Roxsalan писал(а) 05.02.2017 :: 17:06:30:

В целом солидарен:
"Время викингов в Европе — действительно эпохальное явление, затронувшее почти весь континент и не только его (вспомним, что именно скандинавы открыли для Европы Америку). Эту эпоху следует приурочить к концу VIII–XI вв., разумея под первой датой приблизительное начало походов скандинавов в страны Западной Европы, а под конечной — создание норманнского королевства в Сицилии.
В целом эпоха викингов изучена в настоящее время неплохо, но, к сожалению, из-за состояния источников это больше относится к деятельности скандинавов на западе, тогда как их активность на востоке, в пределах Прибалтики и особенно будущей России, известна гораздо хуже. Но имеются основания утверждать, что и походы скандинавов на восток начались приблизительно в то же время, что и на запад, разница может быть в два — три десятка лет, то есть о начале движения викингов в Восточную Европу можно говорить где-то в конце VIII века[25]. Однако, поскольку с востоком имели дело в основном шведы, их деятельность в нашем главном источнике — сагах — отражена слабо, так как скандинавские саги все западного происхождения."
А.П. Новосельцев  Образование древнерусского государства и первый его правитель\\ Вопросы истории. 1991. № 2-3. С. 3-17

Roxsalan писал(а) 05.02.2017 :: 19:33:54:

Я в курсе, что он пишет. Правильно, вот что существенное, следовало бы выделить: "по существу, убедительных доказательств в пользу этой теории никто не привел" Что толку от просто схожих названий, этого мало для серьезных обобщений.
От схожести роксоланы русью не становятся. Это как Иордан считал гетов предками готов, методы средневековых книжников. Ответил также http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1484884240/1480#1483 пост  #1483

scriptorru писал(а) 05.02.2017 :: 12:13:43:


Уточним. После начального обсуждения "заинтересованых сторон": Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 17:18:59:
Аланское, сарматское, индо-иранское происхождение руси. Широко. Это можно было бы назвать: "южное". В отличие от "северного", скандинавского происхождения.


scriptorru писал(а) 06.02.2017 :: 08:46:59:

Абсолютная истина. Их нет, не было и не будет. И незачем, и не корректно, их требовать от Roxsalanа. Собственно его позиция, на мой взгляд, уровнять "северную" и "южную" версии. Roxsalan писал(а) 05.02.2017 :: 17:27:24:
А никто не говорит. И по существу и в пользу этой версии никто убедительных доказательств не привел.
Обе версии с их многочисленными разновидностями надо рассматривать на равных.
И не исключать возможности их интеграции, а не дифференциации с последующим исключением неугодной.


Roxsalan писал(а) 05.02.2017 :: 17:06:30:
scriptorru писал(а) 05.02.2017 :: 17:24:19:

Вроде как консенсус. Варианты можно обсудить.
Русы в СМК, на Дону.
А кто сомневается? Открываем карту школьного учебника.
http://uchkarta.ru/kievskaiarus.htm
И видим на Дону зеленое пятнышко "Киевской Руси" с Белой Вежей по центру. Если верить нашей истории Святослав взял хазарскую крепость и после этого анклав просуществовал более сотни лет в отрыве от основного тела "Киевской Руси". Что для этого надо? Крепость, гарнизон и население, достаточно многочисленное, русское(!)  население, способное обеспечить автономное существование. Ничего невозможного нет, что доказывает жизнь  донских казаков в том же районе в последующее время. Крепость - есть, гарнизон (небольшой) Святосоав мог оставить, но население он привести не мог. Население там было. Святослав его мог только освободить. С каких времен было? Как вариант со времен СМК.