Исторический форум - Аланская гипотеза.

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1480 - 03.03.2021 :: 15:44:03

Livepodvodnik писал(а) 03.03.2021 :: 00:27:17:

с помощью неизвестных варягов,

Почему неизвестных? У Титмара это Даны, у Ярослава они варяги. Прежде чем попасть в Византию, наследили в Сев. Причерноморье.
Даны и русы вместе давили восставших Мелы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1481 - 03.03.2021 :: 15:45:21 Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 20:21:08: А раньше они входили в состав Аварского каганата. Кто входил?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1482 - 03.03.2021 :: 15:46:26 upasaka писал(а) 03.03.2021 :: 15:45:21: Кто входил? А вы читать разучились? Перечитывайте по-новой!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1483 - 03.03.2021 :: 15:47:52 Mukaffa писал(а) 03.03.2021 :: 00:43:11: Русы, которые пришли из Европы? Европа большая, точнее можете?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1484 - 03.03.2021 :: 15:50:40 upasaka писал(а) 03.03.2021 :: 15:47:52: Европа большая, точнее можете? Это вопрос вообще-то.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1485 - 03.03.2021 :: 15:51:36 Livepodvodnik писал(а) 03.03.2021 :: 00:46:35: третьи на Волгу (именьковцы) Кто это "третьи"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1486 - 03.03.2021 :: 15:54:10 Livepodvodnik писал(а) 03.03.2021 :: 00:46:35: выходят на связь с Именьковцами Это кто сказал? Радистка Кэт?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1487 - 03.03.2021 :: 19:36:50

upasaka писал(а) 03.03.2021 :: 15:54:10:

Livepodvodnik писал(а) 03.03.2021 :: 00:46:35:

выходят на связь с Именьковцами

Это кто сказал? Радистка Кэт?

Есть намёки, слабые но есть
На верхней Оке найдены грунтовые кремационные могильники автор статьи про них Сыроватко пишет:
Цитата:

Совсем недавнои неожиданно были сделаны открытия в Поволжье, и параллели в этих новых памятниках с описыва-емой довольно группой близки (Сташенков, 2013; Вязов, Петрова, 2013). Территориально они удале-ны от рассматриваемого региона, детали обряда не всегда совпадают, но других аналогий пока не из-вестно.

На Оку по Ахметову в конце 5 века приходят мигранты со Среднего Дуная и Балтики
И этот приход связан с военным конфликтом между ними и рязано-окскими финнами

Вот она тонкая ниточка связывающая Верхнею Оку и Именьковцев

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1488 - 03.03.2021 :: 19:38:36

upasaka писал(а) 03.03.2021 :: 15:44:03:

Livepodvodnik писал(а) 03.03.2021 :: 00:27:17:

с помощью неизвестных варягов,

Почему неизвестных? У Титмара это Даны, у Ярослава они варяги. Прежде чем попасть в Византию, наследили в Сев. Причерноморье.
Даны и русы вместе давили восставших Мелы.

В ПВЛ они, варяги, неизвестные
При восстание Мелы русы бились против норманов, которых нанял Мел - вроде так по памяти было
Или я ошибся?
Тогда цитату давайте про это событие

Наверх

« Последняя редакция: 03.03.2021 :: 19:51:01 от Livepodvodnik »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1489 - 03.03.2021 :: 22:35:03 Livepodvodnik писал(а) 03.03.2021 :: 19:38:36: В ПВЛ они, варяги, неизвестные Это для вас неизвестные.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1490 - 04.03.2021 :: 07:36:54

upasaka писал(а) 03.03.2021 :: 22:35:03:

Livepodvodnik писал(а) 03.03.2021 :: 19:38:36:

В ПВЛ они, варяги, неизвестные

Это для вас неизвестные.

Причем тут я?
По тексту ПВЛ призванные варяги не известные
Живут где-то за морем без привязки к ориентира (рекам, странам, горам, городам и т.д.)
Без прошлого и настоящего - не описана их история и образ жизни, ритуалы и религия
Нет никаких подробностей по участию в международных делах и про взаимоотношения с соседями
Так то такие призванные варяги по ПВЛ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1491 - 04.03.2021 :: 15:21:25

Livepodvodnik писал(а) 04.03.2021 :: 07:36:54:

Причем тут я?

Для начала, сколько уже раз показываю работу Титмара?
Варяги Ярослава, кто они?
Или опять начнете применять способ квазинаучного забалтывания проблемы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1492 - 04.03.2021 :: 15:45:46 Mukaffa писал(а) 03.03.2021 :: 15:50:40: Это вопрос вообще-то. вопрос, как пальцем в небо...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1493 - 04.03.2021 :: 15:56:36

Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 20:21:08:

Так есть более близкие времена.
Например Ruzaramarcha времён Людовика Немецкого с Раффельштеттенским таможенным уставом и сведения из Баварского географа.
Т.е. вполне можно допустить о существовании некой этно-группы под наименованием типа "рузи"\"русы"\"руги" в верхнем Подунавье. А главным занятием этих людей видимо была торговля.
Это уже для 9-го века. А раньше они входили в состав Аварского каганата.

upasaka писал(а) 03.03.2021 :: 15:45:21:

Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 20:38:08:
А раньше они входили в состав Аварского каганата.

Кто входил?

Mukaffa писал(а) 03.03.2021 :: 15:46:26:

upasaka писал(а) Вчера :: 16:02:21:
Кто входил?

А вы читать разучились?
Перечитывайте по-новой!

А я еще раз спрошу:
Кто входил?
Эта неопределённая каша -
"рузи"\"русы"\"руги"
Покажите этих "типа" в источнике, повторяю, в каком либо источнике историческом в аварском каганате - и тогда сравним, в каком этническом смысле они в Уставе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1494 - 04.03.2021 :: 16:40:42

upasaka писал(а) 04.03.2021 :: 15:21:25:

Livepodvodnik писал(а) 04.03.2021 :: 07:36:54:

Причем тут я?

Для начала, сколько уже раз показываю работу Титмара?
Варяги Ярослава, кто они?
Или опять начнете применять способ квазинаучного забалтывания проблемы?

Я про вставку в ПВЛ ( Вы же согласны что это вставка про варягов-Русь в 862г.?), а не про сведения из параллельных источников
Именно в ПВЛ призванные варяги без роду и племени
Почему тот кто вставлял не указал, что это даны? или не дал пояснения кто такие вообще эти варяги, откуда их род, где живут и т.д.?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1495 - 04.03.2021 :: 17:03:40

upasaka писал(а) 04.03.2021 :: 15:56:36:

А я еще раз спрошу:
Кто входил?
Эта неопределённая каша -
"рузи"\"русы"\"руги"
Покажите этих "типа" в источнике, повторяю, в каком либо источнике историческом в аварском каганате - и тогда сравним, в каком этническом смысле они в Уставе

Каша лишь в вашей голове.
Читайте у Назаренко. Сто раз цитировалось.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1496 - 04.03.2021 :: 18:17:08 Mukaffa писал(а) 04.03.2021 :: 17:03:40: Каша лишь в вашей голове. Читайте у Назаренко. Сто раз цитировалось Покажите "у Назаренко". сто не надо. Хоть разочек, в "аварском каганате".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1497 - 04.03.2021 :: 18:19:29

Livepodvodnik писал(а) 04.03.2021 :: 16:40:42:

Я про вставку в ПВЛ ( Вы же согласны что это вставка про варягов-Русь в 862г.?), а не про сведения из параллельных источников

В ПВЛ есть варяги Ярослава. Сколько раз можно объяснять?
Напишите, тогда - непонятны мне эти варяги.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1498 - 04.03.2021 :: 19:23:55

upasaka писал(а) 04.03.2021 :: 18:19:29:

Livepodvodnik писал(а) 04.03.2021 :: 16:40:42:

Я про вставку в ПВЛ ( Вы же согласны что это вставка про варягов-Русь в 862г.?), а не про сведения из параллельных источников

В ПВЛ есть варяги Ярослава. Сколько раз можно объяснять?
Напишите, тогда - непонятны мне эти варяги.

Причем тут варяги Ярослава, если речь про варягов Рюрика
От них по мнению вставщика имя народа и страны нашей пошло
Но кто такие эти варяги и откуда взялись сведений во выставке нет
Неужели память отшибло у княжеского рода?
Или специально не стали вдаваться в подробности чтобы во лжи не уличили?
Вопрос...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1499 - 04.03.2021 :: 20:08:06

Livepodvodnik писал(а) 04.03.2021 :: 19:23:55:

Причем тут варяги Ярослава, если речь про варягов Рюрика
От них по мнению вставщика имя народа и страны нашей пошло
Но кто такие эти варяги и откуда взялись сведений во выставке нет
Неужели память отшибло у княжеского рода?
Или специально не стали вдаваться в подробности чтобы во лжи не уличили?
Вопрос...

ничем в этом помочь не могу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы