Исторический форум - Аланская гипотеза.

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1320 - 26.02.2021 :: 21:54:55 upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 21:52:39: Откуда шли русы? Изложите свою версию событий! Это будет всем очень и очень интересно, даже не сомневайтесь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1321 - 26.02.2021 :: 21:55:36

Mukaffa писал(а) 26.02.2021 :: 21:50:54:

upasaka писал(а) Сегодня :: 20:26:59:
Например, назовите мне хоть одного современника Адальберта, чтобы он утверждал, что русь это руги!

Как с вами дискуссию?
Это нереально просто-напросто. Вы забываете, даже то, что всего лишь полтора часа назад писали.

Адальберт назвал Ольку "королева ругов", Кто еще кроме его? Имеется ввиду его современник. Если это гапакс?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1322 - 26.02.2021 :: 22:01:40

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 21:55:36:

Адальберт назвал Ольку "королева ругов", Кто еще кроме его? Имеется ввиду его современник. Если это гапакс?

"Что" кроме него?
Кто ещё кроме него назвал Ольгу королевой ругов?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1323 - 26.02.2021 :: 22:57:54

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 20:11:04:

Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 19:32:26:

Цитату давайте из самого Старбона, где он таким вопросом задаётся
В моей цитате он не колеблясь объявляет роксоланав бастарнами

Вам мало указанного?

Мало, так как это не из его книги
А чужое мнение. Чьё?
Я же процитировал именно из Страбона

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1324 - 26.02.2021 :: 22:58:40

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 21:55:36:

Mukaffa писал(а) 26.02.2021 :: 21:50:54:

upasaka писал(а) Сегодня :: 20:26:59:
Например, назовите мне хоть одного современника Адальберта, чтобы он утверждал, что русь это руги!

Как с вами дискуссию?
Это нереально просто-напросто. Вы забываете, даже то, что всего лишь полтора часа назад писали.

Адальберт назвал Ольку "королева ругов", Кто еще кроме его? Имеется ввиду его современник. Если это гапакс?

А кто еще вообще про Ольгу писал из его современников?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1325 - 26.02.2021 :: 23:01:52

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 21:52:39:

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 21:36:25:

"Славяне же, отправляющиеся для торговли от ругов или богемов [чехов], если расположатся для торговли где-либо на берегу Дуная…"
(Раффельштеттенский таможенный устав)

Вы не поняли. Надо в отношении Ольги. Мы же о ней?
соскакивать не надо...

А отношении Ольги давайте. Кто, кроме Альберта ученого еще называл Ольгу Ругом?
А про таможенный устав... там не тот отправной пункт.
Откуда шли русы?

Назаренко доказал что тот - Киев
От туда шли славяне-торговцы от ругов в Баварию
Ведь если с запада (из бывшего Ругилэнда в Норике или австрийской Русмарки), то это территория франкской империи и пошлина с торговцев не взымалась бы

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1326 - 26.02.2021 :: 23:09:17

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 21:37:57:

Mukaffa писал(а) 26.02.2021 :: 20:35:47:

Вот и доказывайте это. А то что-то у вас не слишком получается.))

Доказывать не надо. Простой перенос давно исчезнувшего "руги" на "русь".

А из-за чего такой перенос произошёл?
Аналогия со скифами и русами не годится - там скользящий этноним из-за одного и тоже ареала проживания для разных этноса
А тут лакуна в 500 лет и пару тыс км между Днепром и Дунаем или южной Южной Балтики
Но кроме "учёного" Альберта, есть еще хозяйственный документ Раф. Устав. Представь приходят купцы их спрашивают - откуда вы? От русов? Таможенники смотрят а там только руги... Значит пошлину не взимать или купцов не пускать?
А титул Рекс Ругорум? Король книжного переноса? Какой приличный монарх за такого свою дочь выдаст?
Иногда хоть логику включайте

Балтийское море во французских доках тоже Морем Ругиан названо. С моря Варяжского перевели? Как греческий хроники написал франки, так как его потом через 400 лет болгары перевели как варяги? Так же вы объясняли тут это "книжное недоразумение"? Или зацитировал Ваш ответ на мой вопрос?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1327 - 26.02.2021 :: 23:10:31 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: Аналогия со скидками какими "скидками"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1328 - 26.02.2021 :: 23:11:58 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: Представь приходят купцы их спрашивают - откуда вы? От русов? Таможенники смотрят а там только руги... Где вы такое прочитали? Или фантазии?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik Старожил Вне Форума Сообщений: 726 Хабаровск Пол: ХГТУ	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1329 - 26.02.2021 :: 23:14:05 upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 23:10:31: Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: Аналогия со скидками какими "скидками"? *скифами Автозамена на телефоне постаралась
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1330 - 26.02.2021 :: 23:15:50

Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17:

А тут лакуна в 500 лет и пару тыс км между Днепром и Дунаем или южной Южной Балтики

Время, примерно, правильно указано, а вот с пространством - НЕТ. Почему вы пляшете от Днепра? Потому что так Назаренко сказал? Но он норманист, не забывайте. Во всяком археология о другом повествует.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1331 - 26.02.2021 :: 23:16:30

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 23:11:58:

Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17:

Представь приходят купцы их спрашивают - откуда вы? От русов? Таможенники смотрят а там только руги...

Где вы такое прочитали? Или фантазии?

А для чего Таможенный устав нужен? Для того чтобы через 1000 лет головы на форумах ломали?
Или для ежедневного хозяйственного использования?
Сказано -с купцов от ругов брать пошлину, значит этот этноним в ходу и живой, а не только один учёный монах в книжке никому не нужной написал

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1332 - 26.02.2021 :: 23:16:59 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: А из-за чего такой перенос произошёл? Этот перенос у Адальберта.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1333 - 26.02.2021 :: 23:18:36 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:16:30: Сказано -с купцов от ругов брать пошлину, значит этот этноним в ходу и живой, Покажите это в тексте.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1334 - 26.02.2021 :: 23:19:27 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: скользящий этноним из-за одного и тоже ареала проживания для разных этноса Объясните эту мысль
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1335 - 26.02.2021 :: 23:21:19 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: Таможенники смотрят а там только руги... Ну и кого они приняли за ругов?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1336 - 26.02.2021 :: 23:22:17 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: Балтийское море во французских доках тоже Морем Ругиан названо. Покажите источник.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1337 - 26.02.2021 :: 23:23:17

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 23:15:50:

Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17:

А тут лакуна в 500 лет и пару тыс км между Днепром и Дунаем или южной Южной Балтики

Время, примерно, правильно указано, а вот с пространством - НЕТ. Почему вы пляшете от Днепра? Потому что так Назаренко сказал? Но он норманист, не забывайте. Во всяком археология о другом повествует.

Купцы с Днепра от ругов в 10 веке приходили в Баварию
С востока
Так как из запада или севера в то время, то уже из франской земли или через нее, пошлину уже брать не нужно. Это Назаренко и показал

Вы никак не съедите, что я говорю про русов от ругов лишь про один видов русов, а их по арабам целых три было
Которые из каганата русов - это другие два вида
Один из СМК, как доказывает в этой ветке Роксолан
Второй - Волынцевско-Именьковский, Вы же за него топите?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1338 - 26.02.2021 :: 23:24:25 Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17: А титул Рекс Ругорум? Король книжного переноса? Кто у вас здесь Рекс Ругорум?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1339 - 26.02.2021 :: 23:25:21

upasaka писал(а) 26.02.2021 :: 23:19:27:

Livepodvodnik писал(а) 26.02.2021 :: 23:09:17:

скользящий этноним из-за одного и тоже ареала проживания для разных этноса

Объясните эту мысль

Жили скифы -ушли
Пришли в те места готы- их тоже скифами называют
Ушли готы, взяли вверх русы - и опять их по старой памяти скифами обзывают
Первый этноним переносится на последующие, скользит по времени

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы