Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 350307 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #100 - 27.01.2017 :: 21:59:18
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 20:54:46:
Но не нам об этом судить.


Зачем тогда форум сей?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #101 - 27.01.2017 :: 22:03:10
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 21:43:22:
И эта река Данай течет оттуда на юг, на запад от алтарей Александра, в [ землю] народа Рохоуасков 5

А как вы понимаете "алтари Александра"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #102 - 27.01.2017 :: 22:05:06
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 21:00:19:
наиболее употребимый вариант нам известен.
"Среди них находятся урманы (норманны), которые наиболее многочисленны"
Масуди. Мурудж ад-Дзахаб (Глава XVII) [Текст] // Минорский, В. Ф. История Ширвана и Дербенда. - М., 1963


Урманы среди русов, наиболее многочислены. Вначале 10-го века. Каганата, русского. уже нет. Государства Русская Земля в Киеве еще нет. Как по мне - нормально. Кто такие эти норманны в Черном море - за пределами этой темы.
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2017 :: 22:17:26 от иван васильевич »  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #103 - 27.01.2017 :: 22:06:54
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 21:43:22:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 21:06:34:
Хождения вокруг да около. Какая разница, про ладожан он писал или действительно про норманн ? Главное ,что он об аланах не заикнулся, хотя ,как мы с вами знаем, он их описывал.

Первое Масуди писал в Х веке между 920 и 950 годом СМК уже не существовало, а норманские следы на Руси начинают фиксироваться ниже Ладоги, тоже Гнездово. Т.е. норманны уже были среди урси.  Второе, Масуди описывает кавказских алан, относительно территории СМК он ничего не пишет. А там аланы то уже русы. Третье, будем играть по вашим правилам. Минорский так Минорский. Читаем

"Аланы состоят из четырех племен, но почет и царство принадлежат у них племени, называемому Д.хсас (*Рухс-Ас, Роксаланы? (Это имя совершенно отлично от Р.н.дж.с (Д.бх.с), упомянутого в разделе о Сарире)). Царь аланов называется Б.гайр (надо Багатар (Титул багатар засвидетельствован в “Грузинской летописи”, изд. 1955, I, 261, пер. Броссэ, 1, 247; Бакат'ар, и в одной надписи греческими буквами “Pakaqar”. Этот титул, возможно, родствен с турецким бахадур, который сам неясного происхождения." (Минорский История Ширвана и Дербента ПРИЛОЖЕНИЕ IV ИБН РУСТА О ДАГЕСТАНЕ)

Точку зрения Минорско о том что Д.хсас Ибн Русте это рухс-ас приняли практически все арабисты. Так например Р .  Блайхштайнер  считал, что в названии племени мы имеем дело с арабской передачей Rohs-as, означающей «Благородные асы», что соответствует названию роксолан. Новосельцева писавшего что
"Вероятно, название народов с этим корнем или географические на именования, созвучные с ним, были неодинакового происхождения, но некоторые из них, несомненно, связываются пока не совсем уловимой нитью и с восточнославянскими племенами и с племенами аланского союза... Возможно, что в рассказе о русах речь идет, о каком-то народе аланской (иранской) группы, который связан и со славянами, известными в то время в Закавказье и Иране, и который вместе с гуннами, болгарами и хазарами тревожил во второй половине VI в. северо-западные границы Сасанидской державы»*.  ( А.П.Новосельцев «Восточные источники о восточных славянах и руси VI - IX вв.».)
В Х11 веке Низами в Искандер наме писсал : " «Русские бойцы из аланов и арков ночное нападение совершили, словно град» . Ну и четвертое Орозий короля Альфреда 1Х век.

"Европа начинается, как уже сказано, от реки Даная, которая стекает с северной части гор Риффенг 3, лежащих близ того гарсекга, который зовется Сармондийским 4. И эта река Данай течет оттуда на юг, на запад от алтарей Александра, в [ землю] народа Рохоуасков 5. Она образует то озеро, которое называется Меотедийским 6, и [течет] далее многими потоками, близ того города, который называется Феодосия, [и] на востоке впадает в море, которое называется Эвксином"

5 Рохоуаски — сарматское племя роксоланов, живших в период раннего средневековья между Доном и Днепром (Labuda G. Op. cit., s. 90-91).

Рохоуаски это и есть рухс/рохс -асы. Ну и Аль-Калкаманди: «Черкесы, русы, асы имеют благоустроенные и населенные города, засаженные плодородными деревьями…"

Никаких убедительных опровержений не увидел. Как писал Масуди, что аланы это аланы, а русы это норманны, так и осталось все на своих местах. К тому же, тут уже цитировали Трубачева, который совершенно верно заявил, что не представляется возможным вывести 'русь' из иранского рохш/рохс.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #104 - 27.01.2017 :: 22:12:54
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 21:43:22:
Рохоуаски — сарматское племя роксоланов, живших в период раннего средневековья между Доном и Днепром (Labuda G. Op. cit., s. 90-91).

Если  в  Приазовье,  действительно,  имеет  место  «этническое скопление  "белых"», то  его  отражения  и  продолже­ния, с большой  долей  вероятности,  простирались  и дальше, на се­вер, в аланизированный  регион, где они могут выступать  в алани­зированной  форме,  например,  название  Rochouasco  в  Орозии  ко­
роля  Альфреда  (IX  в.): "И  эта  река  Данай  течет  оттуда  на  юг,  на запад  от  алтарей  Александра,  в [землю]  народа  Рохоуасков". Rochouasco  ­  это,  по­видимому,  не  роксоланы,  вопреки Г. Лябуде  и  В.И.  Матузовой,  скорее  всего  это  иной  реликт,  при­ чем  ­  не  на  верхнем  Дону  (Рохоуаско  находится  на  юг,  по  тече­нию  реки  Данай­ Дон,  см.  выше),  а  в  той  важной  излучине  этой реки,  где  был  Саркел!  Белая  Вежа.  В  этом  контексте  Rochouasco читается  нами  как  *ruk­vaska­  'белый  дом'  и вполне  может  идентифицироваться  как  индоарийский  (меотский,  иксоматский,  на Дону)  реликт,  позднее  отраженный,  калькированный  тюркским (хазарским)  Саркел  и  древнерусским  БЪлая  Въжа  'белый  дом'.
Ср.  др.­инд.  гик­  'блеск'  (здесь ­  в  аланизированной  форме,  с  ас­пирацией:  rux­),  väsa­  'жилье'.
Трубачев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #105 - 27.01.2017 :: 22:15:08
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 22:06:54:
а русы это норманны

Где же вы нашли, что русы у Масуди есть норманны? Даже норманист Калинина Т. такого не пишет. Удивительно, уже сколько раз объяснялось, но...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #106 - 27.01.2017 :: 22:16:33
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 21:43:22:
Масуди писал в Х веке между 920 и 950 годом


Если варяги были у Игоря, согласно ПВЛ, могли быть и у Олега, более того они и сами могли быть из них, но Русь (имя) местное.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #107 - 27.01.2017 :: 22:50:02
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2017 :: 21:59:18:
Зачем тогда форум сей?

Вот и я не пойму. Форум заявлен с претензией на объективность. Но перевод Минорского лудзгана как урмана считается единственно верным а упоминание Минорского о племени русх-ас правящем у алан неубедительным. При этом игнорируются другие точки зрения не участников форума а арабистов на трактовку термина лудзгана и не приводятся доказательства использования арабами термина ал-урманния вол времена самого Масуди. Такой вот объективный подход.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #108 - 27.01.2017 :: 22:54:55
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 22:03:10:
А как вы понимаете "алтари Александра"?

К чему вам алтари Александра, речь в Орозии по любому идет о Доне, в верховьях которого по античной традиции алтари и находились.
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 22:12:54:
В  этом  контексте  Rochouasco читается  нами  как  *ruk­vaska­  'белый  дом'  и вполне  может  идентифицироваться  как  индоарийский  (меотский,  иксоматский,  на Дону)  реликт,  позднее  отраженный,  калькированный  тюркским (хазарским)  Саркел  и  древнерусским  БЪлая  Въжа  'белый  дом'.
Ср.  др.­инд.  гик­  'блеск'  (здесь ­  в  аланизированной  форме,  с  ас­пирацией:  rux­),  väsa­  'жилье'.
Трубачев.

Рассуждать на филологические темы можно склько угодно, да только Трубачев так и не показал материальных следов всех этих арийцев в Белой веже. И в СМК он их не показал. А вот то что там были аланы сомнения ни у кого не вызывает. Впрочем если вам так хочется по Абаеву аланы это и есть арии (ариана)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #109 - 27.01.2017 :: 23:06:25
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 22:06:54:
Никаких убедительных опровержений не увидел.

А вы их хотели увидеть?
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 22:06:54:
Как писал Масуди, что аланы это аланы, а русы это норманны, так и осталось все на своих местах.

Масуди не писал о том что русы норманны, даже если верна трактовка Минорского, у Масуди русы состоят из многих и разных племен и среди них есть норманны которые самые многочисленные. Вы понимаете смысл текста - Русы  составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана, которое есть многочисленнейшее из них?
Далее, покажите мне норманнов которые служили хазарскому царю в качестве слуг и войска на Волге, археологически. А за одно приведите свидетельства того что во времена Масуди арабы уже называли скандинавов ал-урдманния? И последнее, в пользу салтовского каганата говорит титул каган, и титул боярин, салтовская тамга в качестве родового знака рюриковичей, иранские божества в пантеоне руси. Чем  подтверждается норманство русов?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #110 - 27.01.2017 :: 23:26:22
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 22:06:54:
К тому же, тут уже цитировали Трубачева, который совершенно верно заявил, что не представляется возможным вывести 'русь' из иранского рохш/рохс.

Не надоело? Я ведь уже цитировал давеча Васильева, переход -š- (Ш) в -s- (С) произошел уже в сармато-аланском. Именно поэтому иранское xūršed/xōršed через аланское *xūrs/*xors перешло в славянское  Хърсъ/Хурсъ. Ну и самого Трубачева процитирую. Несмотря на все свои арийские заморочки он прямо писал

« Салтовская культура, распространившаяся сюда с аланизированного Предкавказья, наслоилась на местных славян, чьи типичные жилища-полуземлянки обнаруживают в долине Оскола с VI века и даже уже с V века, давая возможность говорить о распространении здесь «культуры оскольско-пеньковского облика», причем второй, пеньковский компонент ее как бы паспортизует связь с правобережноднепровским славянством и древний приход оттуда. И хотя здесь была уже зона хазарского влияния, население всегда оставалось разноплеменным конгломератом из славян, иранцев-алан и тюрок. Есть вероятие, что именно здесь начал шириться этноним «рус», «русь», почему говорят о Донской Руси»*. (О.Н. Трубачев К исторкам Руси).

А это из Седова который хотя и не признавал салтовскую русь но писал

"В арабо-персидской литературе содержатся и некоторые данные относительно географии русов. Недавно была опубликована работа А.Н. Поляка, в которой эта информация собрана и прокомментирована [44. С. 87-89]. В «Каспийском своде сведений о Восточной Европе» — собрании данных арабо-персидских географов и историков IX-X вв., — составленном Б.Н. Заходером [45; 46], речь идет несомненно о «волго-донских русах», подчеркивает А.Н. Поляк. Так, в «Книге путей и стран» ал-Истархи (написана около 950 г. при использовании более ранних данных ал-Балхи) сообщает, что местожительство хазар находится между Хазарским (Каспийским) морем, Сариром (княжество в Дагестане), русами и гузами. У того же автора в перечне народов, соседствующих с ромеями, значатся «Сарир, хазары, русы, булгары, славяне…». В раннем арабском тексте, вошедшем в труд энциклопедиста рубежа XIII и XIV вв. Абу-л-Фиды, сообщается, что «Русия — это умма тюрок (степняков), соседствующих на востоке с гузами». Резюмируя эти данные, А.Н. Поляк отмечает, что «.. .русы были соседями царской хазарской орды на западе и севере и что их территория выходила к Волге на севере орды, гранича с гузами» [44. С. 88]. По данным, сохраненным арабским энциклопедистом Нувайри (начало XIV в.), нахр (река, водный путь) Итиль, подойдя к земле хазар, «делится на две части: одна направляется к городу Итиль… пока не впадает в Хазарское (Каспийское) море. А другая (часть) течет так, что проходит через местожительство русов до тех (мест), пока не впадает в их море». Нувайри поясняет, что это Судакское море (в начале XIV в. так, от названия порта Судак называлось Азовское море с частью Черного). Представление, что нижние течения Волги и Дона (от места их схождения) были единым «нахром», широко распространено в средневековой литературе Востока. Память о Подонье как русской земле зафиксирована и арабским космографом ад-Димашки (1256-1327), который называет Дон «рекой славян и русов». Торговые караваны, по данным «Каспийского свода», отправляющиеся из хорезмского города Гургандж (Ургенч), на семнадцатый день прибывают к печенегам (до начала IX в. проживали между Яиком и Волгой, после были вытеснены гузами). Из области печенегов караваны направлялись по степям и лесам к хазарам (десять дней пути) или по лесам (тоже десять дней пути) к славянам. Русы — одна из ветвей славян, к востоку от них [45. С. 30-33].
Достаточно очевидно, что все эти сведения о русах никак невозможно отнести к Приладожью. Русы проживали по соседству с хазарами, рядом со степными пространствами юга Восточной Европы. Описания русов в «Каспийском своде», отмечает А.Н. Поляк, свидетельствуют, что русы выделялись среди других славян развитой торговлей, в том числе международной, и склонностью к городской жизни [44. С. 89]... Утверждение К. Цукермана, что этноним русь скандинавского происхождения, а попытки связать его с «названием роксоланы или иного племени Северного Причерноморья, известным со времен античности, не выдерживают критики», явно преждевременно. Происхождение этнонима — проблема прежде всего филологическая, а среди современных лингвистов немало таких, которые отстаивают положение об иранском или индоиранском его начале. Так, известный иранист В.И. Абаев достаточно аргументированно показал соответствие этнонима русь с иранской основой *гаика-/*гик- ‘свет, белый, блестеть’ (осет. ruxslroxs ‘светлый’, перс, ruxs ‘сияние’ [65. С. 435-437]. В южнорусских землях наряду с иранским этническим компонентом длительное время сохранялся индоарийский (см. [66]). О.Н. Трубачев выводит этноним русь от местной индоиранской основы *ruksa/*ru(s)sa ‘светлый, белый’. В связи с написанием в византийских исторических произведениях этнонима русь через -о- и двойственной огласовкой Русь/Россия этот исследователь указывает на наличие в севернопричерноморских топонимических материалах вариантов на -о- и на -у- и, следовательно, в греческом написании рассматриваемого этнонима заложены давние северопонтийские корни [67. С. 223-249]. Эти положения филологов находят подтверждение в археологии. Та группа славян, которая в раннем средневековье представлена именьковской и волынцевской культурами, в римское время пережила период славяно-иранского симбиоза. И есть все основания утверждать, что Русь — ославяненный, первоначально иранский (или индоарийский) этноним, вошедший в обиход в славянском мире в условиях славяно-неславянского симбиоза." (В.В. Седов О русах и Русском каганате IX в.)


Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #111 - 27.01.2017 :: 23:26:33
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2017 :: 21:57:48:
Не подходит по критерию:


Дык и аланы не подходят. Нету их ни в 7-м ни в 8-м. Нигде. Т.е. совсем. Ровно, как и герпербореев. Т.е. похрен кого считать, гипербореев, алан, меотов, или какие другие "народы моря". Сказка, она сказка и есть
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #112 - 27.01.2017 :: 23:35:32
 
Руританин писал(а) 27.01.2017 :: 23:26:33:
Дык и аланы не подходят. Нету их ни в 7-м ни в 8-м. Нигде. Т.е. совсем.

Вы сюда людей пришли посмешить?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #113 - 27.01.2017 :: 23:40:53
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 23:35:32:
Вы сюда людей пришли посмешить?


уму разуму поучится. Научите. Расскажите какие источники в 8-м веке повествуют о славной истории алан? Современной разумеется
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #114 - 27.01.2017 :: 23:58:48
 
Руританин писал(а) 27.01.2017 :: 23:26:33:
Дык и аланы не подходят. Нету их ни в 7-м ни в 8-м. Нигде. Т.е. совсем.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alani_map.jpg?uselang=ru

Хотя, мне тут в соседней теме нахвалили Цукермана, а он писал: Артамонов усматривает связь между ясами и населением, в значительной части кавказского происхождения, жившим в том же регионе в VIII-X вв. и определяемым археологами как носитель салтовской культуры...Итак, отбросив ходячие стереотипы, следует разделить этническую единицу “аланы” на алан, с одной стороны, и на асов - с другой. Эта дихотомия подтверждается для более ранней эпохи другими источниками, в первую очередь “Армянской географией”

С учетом
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 23:26:22:
И хотя здесь была уже зона хазарского влияния, население всегда оставалось разноплеменным конгломератом из славян, иранцев-алан и тюрок.


Асы, славяне, тюрки. Тюрки надо понимать болгары. В качестве компромисса можно и несколько "шведов" (свеонов) добавить.   
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #115 - 28.01.2017 :: 00:00:23
 
Руританин писал(а) 27.01.2017 :: 23:40:53:
Расскажите какие источники в 8-м веке повествуют о славной истории алан? Современной разумеется

Да любые от византийских до арабских.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #116 - 28.01.2017 :: 00:07:50
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 23:26:22:
"« Салтовская культура, распространившаяся сюда с аланизированного Предкавказья, наслоилась на местных славян, чьи типичные жилища-полуземлянки обнаруживают в долине Оскола с VI века и даже уже с V века, давая возможность говорить о распространении здесь «культуры оскольско-пеньковского облика», причем второй, пеньковский компонент ее как бы паспортизует связь с правобережноднепровским славянством и древний приход оттуда.И хотя здесь была уже зона хазарского влияния, население всегда оставалось разноплеменным конгломератом из славян, иранцев-алан и тюрок. Есть вероятие, что именно здесь начал шириться этноним «рус», «русь», почему говорят о Донской Руси»*." (О.Н. Трубачев К исторкам Руси).

Насчёт "зоны хазарского влияния" в  Подонцовье, это всего лишь мнение автора, которое он никак не объясняет, притом он собственно не уточняет время начала этого "хазарского влияния", ... или Трубачев относит СМК к хазарским владениям изначально? - я тут не в курсе.
Вообщем это лишь мнение, ничем им не аргументированое, во всяком случае в этой работе.
Опять же , Трубачев не историк, а лингвист, поэтому в вопросы политической истории он вряд ли особо сильно вникал.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #117 - 28.01.2017 :: 00:09:43
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2017 :: 23:58:48:
Асы, славяне, тюрки. Тюрки надо понимать болгары.

Не только болгары. Там и других хватало. У археологов вопросы вызывают салтовские кремации. Их приписывают славянам, тюркам не булгарам, адыгам, каким то мне непонятным иранцам.  В общем СМК это такой большой интернационал.
иван васильевич писал(а) 27.01.2017 :: 23:58:48:
В качестве компромисса можно и несколько "шведов" (свеонов) добавить. 

В качестве какого компромисса, поясните? Следов проживания шведов на СМК не найдено. Но там и хазар не нашли. Я имею ввиду лесостепной вариант. Отдельные находки предположительно скандинавского происхождения имеются, каролингские мечи, уже писал что в слое 1Х века нашли одну скандинавскую заклепку от ладьи. Есть статья на эту тему на английском нужен качественный перевод. В целом же контакты между СМК и Биркой через Ладогу прослеживаются достаточно уверенно, это и скандинавские археологи подтверждают и наши. Так что в штучных количествах шведы вполне могли обосноваться и у салтовцев, место то доходное, на торговом пути. Археологи пишут что через Донец шел основной поток шелка на запад и в  Скадинавию.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #118 - 28.01.2017 :: 00:11:07
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 16:49:18:
У вас два варианта: либо вы удаляете свой комментарий и формулируете свои вопросы в научном ключе, либо я пишу жалобу модераторам.


Может обойдемся без стукачества? Если тут все будут модераторам жаловаться, то даже такого обсуждения не будет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #119 - 28.01.2017 :: 00:18:47
 
Roxsalan писал(а) 28.01.2017 :: 00:09:43:
В качестве какого компромисса, поясните?


БА, если говорим о "русском каганате".
Не настаиваю, БА, как единичный, туманный источник, можно и "под сукно".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 103
Печать