Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 350338 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #120 - 28.01.2017 :: 00:19:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.01.2017 :: 00:11:07:
Может обойдемся без стукачества? Если тут все будут модераторам жаловаться, то даже такого обсуждения не будет.

Все верно, да только надо и как то зарвавшихся товарищей переходящих на хамство и флуд не имеющий никакого отношения к теме обсуждения сдерживать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #121 - 28.01.2017 :: 00:20:12
 
Roxsalan писал(а) 28.01.2017 :: 00:09:43:
В целом же контакты между СМК и Биркой через Ладогу прослеживаются достаточно уверенно, это и скандинавские археологи подтверждают и наши. Так что в штучных количествах шведы вполне могли обосноваться и у салтовцев, место то доходное, на торговом пути.

Скорее наоборот.

Адам Бременский о Бирке:

"В это место, поскольку оно является наиболее безопасным в приморских районах Швеции, имеют обыкновение регулярно съезжаться по различным торговым надобностям все суда данов или норманнов, а также славян и самбов; бывают там и другие народы Скифии."
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #122 - 28.01.2017 :: 00:21:53
 
иван васильевич писал(а) 28.01.2017 :: 00:18:47:
БА, если говорим о "русском каганате".
Не настаиваю, БА, как единичный, туманный источник, можно и "под сукно".

Почему под сукно? я же пояснил что контакт был. скандинавские археологи допускают что часть гарнизона Бирки составляли выходцы из СМК.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #123 - 28.01.2017 :: 00:25:18
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2017 :: 00:07:50:
Насчёт "зоны хазарского влияния" вПодонцовье, это всего лишь мнение автора

Roxsalan писал(а) 28.01.2017 :: 00:09:43:
Но там и хазар не нашли.


Присоединяюсь.
иван васильевич писал(а) 27.01.2017 :: 20:31:53:
Дон - пограничная река?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #124 - 28.01.2017 :: 00:27:48
 
Roxsalan писал(а) 28.01.2017 :: 00:21:53:
Почему под сукно?


пунктик такой. ИМХО по БА. И понимаю, что пунктик, но...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #125 - 28.01.2017 :: 00:33:46
 
Roxsalan писал(а) 28.01.2017 :: 00:00:23:
Да любые от византийских до арабских.


Например?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #126 - 28.01.2017 :: 00:51:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.01.2017 :: 00:11:07:
Может обойдемся без стукачества? Если тут все будут модераторам жаловаться, то даже такого обсуждения не будет.

Да он сам не знает что "обсуждать" собрался. Там уровень, ... лучше не трогать, пусть стучит, людей смешит.

Roxsalan писал(а) 28.01.2017 :: 00:19:59:
Все верно, да только надо и как то зарвавшихся товарищей переходящих на хамство и флуд не имеющий никакого отношения к теме обсуждения сдерживать.

Это о ком? или просто флуд типа?
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2017 :: 01:06:54 от Mukaffa »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #127 - 28.01.2017 :: 01:15:08
 
иван васильевич писал(а) 28.01.2017 :: 00:27:48:
пунктик такой. ИМХО по БА. И понимаю, что пунктик, но...

А в чем проблема? Уже объяснял. Хакан народа рос т.е. СМК отправляет в Византию в качестве послов свеонов которые могли находиться у него на службе а могли быть купцами имеющими торговые контакты с Хаканом. Обычная практика. Небольшой пример не совсем по теме но тем не менее

"Приск сообщает, что у Аттилы был присланный ему Аэцием писец Констанций, который составлял для него грамоты, — по-видимому, на латинском языке. Для ведения переговоров Аттила использовал опытных в этих делах римлян из захваченных им областей Империи. Приск подробно описывает посольство Аттилы к Феодосию II в 448 г. Послом Аттилы был гунн Эдикон, «отличавшийся великими военными подвигами». С ним вместе был послан римлянин Орест, который жил в одной из пограничных областей, недавно отошедших под власть Аттилы." ( Истории дипломатии).

Отправленные хаканом свеоны представляли народ рос с хаканом во главе оставаясь при этом свеонами.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #128 - 28.01.2017 :: 01:17:13
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2017 :: 00:51:50:
Это о ком? или просто флуд типа?

Это о том что давайте держать себя в рамках.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #129 - 28.01.2017 :: 06:15:28
 
Читаю рассуждения на тему Луда‘ана и становистся скучновато от того, что источник необходимо рассматривать в контексте других. Испания своеобразный регион, вполне возможно ,что Масуди использовал западный термин, по каким то причинам нам неведомым, это хорошо укладывается в общий контекст, гармонируя с известным термином.
По сути как мне кажется тут нет особо спорного вопроса. Рассматривая вне контекста, под Луда‘ана  можно понимать хоть лунатиков (похоже ведь Смайл), хоть лютичей (какие еще источники пишут о лютичах в таком ключе Смайл)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #130 - 28.01.2017 :: 06:21:43
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 21:43:22:
В Х11 веке Низами в Искандер наме писсал : " «Русские бойцы из аланов и арков ночное нападение совершили, словно град» .

Управитель Абхазии, мощный Дувал,
Тот, которому царь важный сан даровал,
Искендеру служил.....
Услыхал Искендер, славный сын Филикусов: «Повелитель! В Абхазии толпища русов.

Помоги, государь! Набежали враги,
Полонили весь край! Помоги! Помоги!

Из аланов и арков полночным отрядом
Вся страна сметена, словно яростным градом.


И враги всю Дербентскую заняли высь,
И до моря по рекам они добрались.
Источник: http://azeribooks.narod.ru/poezia/nizami/iskendername.htm
Произведение поэтическое, по сути, плод творческой фантазии. Источник своеобразный...

"Если Рус — это Миср, его сделаю Нилом!
Под ногами слонов быть всем вражеским силам!"
Если вспомнить, что по-арабски Миср - Египет, то это о чём?

"Стало ведомо русам, воинственным, смелым,
Что пришел румский царь к их обширным пределам.

С ним войска, что страшны, как судьбы приговор,
И пугают гранит многоярусных гор."
Тоже впечатляет ,и все это в кыпчакской степи

Еще понравилось:
ИСКЕНДЕР   ВСТУПАЕТ   В   БОРЕНЬЕ С  ПЛЕМЕНАМИ   РУСОВ

Царь сидел на слоне, препоясанный к бою.
Он победу свою словно зрел пред собою.

Краснолицые русы сверкали. Они
Так сверкали, как магов сверкают огни.

Хазранийцы — направо, буртасов же слева
Ясно слышались возгласы, полные гнева.

Были с крыльев исуйцы; предвестьем беды
Замыкали все войско аланов ряды.

Посреди встали русы. Сурова их дума:
Им, как видно, не любо владычество Рума!

Учитавая, что Низами родился в 1141 г., разве кого удивишь русами в степи в 12 веке? 

Тогда въступи Игорь князь въ златъ стремень
и поеха по чистому полю. ...
Игорь къ Дону вои ведетъ!...
Русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша,
ищучи себе чти, а князю - славы.
Источник Смайл:http://www.old-russian.chat.ru/05slovo.htm

Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2017 :: 07:00:00 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #131 - 28.01.2017 :: 07:29:39
 
Руританин писал(а) 27.01.2017 :: 23:40:53:
Научите. Расскажите какие источники в 8-м веке повествуют о славной истории алан? Современной разумеется

Найдите работу Алемань А. Аланы в древних и средневековых письменных источниках. М.: Издательство «Менеджер», 2003.— 608 с. Хорошая вещь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #132 - 28.01.2017 :: 07:45:07
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 23:26:22:
В раннем арабском тексте, вошедшем в труд энциклопедиста рубежа XIII и XIV вв. Абу-л-Фиды, сообщается, что «Русия — это умма тюрок (степняков), соседствующих на востоке с гузами».


Вот,пошло типичное передергивание. Тюрик, тогда, для арабов, что и "скифы", для греков, сиречь северные народы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #133 - 28.01.2017 :: 08:02:55
 
Roxsalan писал(а) 27.01.2017 :: 20:16:57:
Потому что он построен в норманнском ключе? Все построения отталкиваются от постулата русы это норманны и под этот постулат подгоняются выводы. Та же самая песня и с луданами/лудзганами. Иные предложенные версии не рассматриваются только исходя из принципа русы не могли быть никем кроме норманнов следовательно лудзгана это норманны. Между тем лудзгана напоминает славянкое, польское лендзяне что переводится как поляне. И если уж Минорский апеллирует к летописному урмане то почему бы тогда не обратится к летописному " поляне, ныне рекомые русь"? Этоя уже не касаюсь того что Масуди писал между 920 и 950 когда норманны были на руси и археологически фиксируются. А вот Русского каганота уже не было.



И снова о той же песне с передергиванием (выделено черным).

Роксолан опять передернул, и так понятно, что название "русский каганат"  условное, как такое образование называлось в реальности неизвестно. И по сему такие утверждения некорректны ибо титул каган применялся еще к Владимиру и Ярославу. И тогда получается, что во время засилья норманнов  в десятом веке, такой титул был в ходу и соответственно, "русский каганат" вполне был.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #134 - 28.01.2017 :: 08:47:22
 
scriptorru писал(а) 28.01.2017 :: 07:29:39:
Найдите работу Алемань А. Аланы в древних и средневековых письменных источниках. М.: Издательство «Менеджер», 2003.— 608 с. Хорошая вещь.


Вы просто цитатку из арабского или византийского источника со ссылкой киньте. Мне будет достаточно. А Алемань, подозреваю, ведь наша современница? Т.е. сама то придумать не могла?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #135 - 28.01.2017 :: 08:52:49
 
Обещанная статья, часть первая - Грицков В.В. Русы и Кавказ (к постановке проблемы о генетическом родстве русов и алан)\\ Аланы и Кавказ Alanica II 1992
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2017 :: 09:02:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #136 - 28.01.2017 :: 08:53:39
 
Часть вторая. Все могут ознакомиться.)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #137 - 28.01.2017 :: 08:59:52
 
Руританин писал(а) 28.01.2017 :: 08:47:22:
Вы просто цитатку из арабского или византийского источника со ссылкой киньте. Мне будет достаточно. А Алемань, подозреваю, ведь наша современница? Т.е. сама то придумать не могла?

Не плавайте так мелко. На объем книги внимание обратили? Вот, например http://www.elbrusoid.org/library/ethnography_and_history/362137/ Читайте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #138 - 28.01.2017 :: 09:26:43
 
scriptorru писал(а) 28.01.2017 :: 08:59:52:
Читайте.


Я неграмотный. Мне весь объем не нужен. Просто короткую цитату про алан в 8-м веке. Слабо?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #139 - 28.01.2017 :: 09:28:21
 
Roxsalan писал(а) 28.01.2017 :: 00:21:53:
скандинавские археологи допускают что часть гарнизона Бирки составляли выходцы из СМК.

Так приведите выдержки из работ этих археологов предметно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 103
Печать