upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 14:10:09:


Профессор, "зачем"? (с) )
вы же не желаете приводить мысль Назаренко.
Ну, так я тоже могу послать)
Читайте у Андрея Пауля - у него все подробно разложено: какие источники, когда упоминают, где локализуется, внешние этнонимы, самоназвания.
В добрый путь

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 14:35:51:

Почему? Не читал - но против!

Mukaffa писал(а) 09.06.2021 :: 14:35:32:

У меня интерес - почему вы обходите эти темы?
Нет там WARI? 

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 14:23:10:

Оппонент ссылается на перевод.
Вы оспорьте сначала того же Губарева...
Например, был ли Союз русов с данами?

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:01:00:

Если отметил Клейна, то за "скандинавскую русь"
С логикой у вас проблема.

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 14:53:53:


Еще раз, вы не обсуждаете факты, а пытаетесь протолкнуть концепцию.
Вот вы презентовали Клейна, а "гребцами" себя скандинавы называли? - нет.
А скандинавская топонимика в ВЕ есть? - нет.
Религию ваш Клейн вообще игнорирует.

А что говорят факты:
как финны называют славян? - вене.
франки подчиняют балт.славян - куда им податься? - на север и на восток.
А как называется река в Гнездово? - Свинец.

Ну, вот и все.
Сами факты подводят к ответам:
Финское "вене" от "венды".
Балтийская керамика и височные кольца поморского типа на северо-западе ВЕ.
юг Балтики, река Свина - Гнездово, река Свинец.
юг Балтики, Радегаст - ВЕ, Радогощь.
И т.д.

Вот и вся ваша "неубедительность балт.славян" - сдулась как мыльный пузырь.

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 15:07:58:


Профессор, вас задавило наукообразие )
Вы не в состоянии понять, что "рутены - руги - ар-рус - орос" - это религиозный этноним в разных языках, с одинаковой семантикой.
Поэтому взаимозаменяемый по смыслу.
Точно также как "свеи - свионы - светиды - свевы"
Вас же заело на лингвистике.
Всю традицию и авторов, вы прекрасно знаете - просто не хотите "видеть".

Mukaffa писал(а) 09.06.2021 :: 14:34:25:

то что Вы рассматриваете - это территориальная принадлежность, она у свеонии шире чем этническая. Там свеония франков  все равно что скифия ромеев. Поскольку этот вопрос широко дискутировался когда открыли БА - то специалисты произвели анализ текста Пруденция и выявили что он в подавляющем числе случаев не использует слово генс/гентис для обозначения принадлежности к территории(свеонии в даннм случае)  а применяет его в значении по происхождению/от рода. С этим все ясно. А вот как Хордабех применял свое "джинс" - большой и открытый вопрос. Чтоб Вы понимали - это по значениям то же самое что латинское "генс" но только на арабском. Дык арабисты так и не смотрели, к сожалению.
Насчет руси Масуди в Испании там она, ИМХО, скорее от Хордабеха к нему проникла чем от других исламских авторов. Но ставить под сомнение что речь у Масуди идет о событиях в Андалузе 844г  - нет никаких оснований. Так что Хволсен хоть и давно жил, но был гораздо внимательней чем последующие переводчики и интерпретаторы.
Даны в значении балтийских славян у Титмара отсутствуют, кто такие "стремительные даны" в его тексте относящемуся к св.Владимиру точно не знает никто, вообще "стремительные даны" это в указанный период общее обозначение на латыни скандинавских разбойников грабящих Англию и Ирландию. ИМХО, скорее всего такая же сборная солянка, как и норманы.

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 15:46:38:

Ну давайте с Хвольсеном разберёмся.
Дайте цитату и небольшое пояснение.

Mukaffa писал(а) 09.06.2021 :: 15:58:48:

конечно