Повторю свое замечание:
Здесь о работе Шрамма (1982 год).
А вот уже в 2002 году:
"«Итак возможно мы никогда не узнаем почему шведы на финском языке называются ruotsalaiset и отчего, напротив, русские называются именем venalaiset. Почему мы финнов называем Finnen? Да, также остается неясным, почему наш собственный народ греками и латинянами называется German (oi). Осмысленно исследовать означает: оставаться на собственной дороге и не втягиваться в обсуждения, которые только уводят в сторону. Сегодня я еще более решительно, чем в 1982 г. заявляю, уберите вопрос о происхождении слова Ruotsi из игры! Только в этом случае читатель заметит, что Ruotsi никогда не значило гребцов и людей из Рослагена, что ему так навязчиво пытаются доказать. Остальное оставим специалистам или, лучше сказать, ars nesciendi (искусству незнания)» (Schramm 2002).
Но мы видим, что в Ruotsi мертвой хваткой вцепились Кулешов, Мачинский, Николаев и др. И самое интересное, там где Кулешов сделал кердык аланскому "  Ῥωξολανοί" - все равно, видимо, только "ars nesciendi (искусству незнания)» продолжают, извращая Кулешова, жить в "летаргическом убеждении"
Это к тому, что лингвистика мертва без пространства и времени - каким путем двигалось слово, когда, в какое время. Это лингвистическая география, с её законами.

upasaka писал(а) 19.03.2021 :: 18:55:13:

В каком смысле разбирать? И какое он имеет отношение к теме?

upasaka писал(а) 19.03.2021 :: 22:34:09:

Понял. "Терпеть не ненавижу" удревнение истории, 1500-летие Киева, всяких там Киев, Рюриков... Соответственно к Новгородскому Бравлину из жития относился настороженно и когда недавно прочитал: "Однако с 2006 г. стала активно использоваться и армянская, более краткая версия Жития, где содержится несколько отличное от славянского Жития изложение последних двух посмертных чудес святого: ...то эта хронологическая неясность позволяет предположить связь рассказа о взятии Сугдеи варварским князем (слав. Бравлин, арм. Правлис/Пролис) с походом Владимира в Крым4" Это летописный 988 год. Принял эту версию "не глядя".

иван васильевич писал(а) 19.03.2021 :: 22:50:36:
а как тогда Вы соотносите это с практически идентичной легендой о руси в житие Георгия Амстридекого? Там гораздо более ранний период подразумевается(первая половина 9-го века):
"варвары вошли во храм и увидели гробницу, они вообразили, что тут сокровище, как и действительно это было сокровище. Устремившись, чтобы раскопать оное, они вдруг почувствовали себя расслабленными в руках, расслабленными в ногах и, связанные невидимыми узами, оставались совершенно неподвижными, жалкими..."

этнограф писал(а) 23.05.2021 :: 22:56:23:

А должен соотносить?

этнограф писал(а) 23.05.2021 :: 22:56:23:

Почему не вторая (860 год), или 10 век (941год)?

этнограф писал(а) 23.05.2021 :: 23:07:34:

Масуди ошибся, пока не доказано другое.

Mukaffa писал(а) 24.05.2021 :: 14:24:07:

этнограф писал(а) 23.05.2021 :: 23:07:34:

этнограф писал(а) 24.05.2021 :: 22:53:15:

Не похожи. Время появления руси в Амстриде не принципиально. Время же появления новгородского князя в Крыму влияет на наше восприятие истории.

этнограф писал(а) 24.05.2021 :: 22:53:15:

Эпизод относится ко времени после смерти святого и может быть отнесен к любому времени от окончания жизни Георгия до времени датировки первого дошедшего до нас экземпляра жития.

этнограф писал(а) 24.05.2021 :: 22:53:15:

Естественно. Почему бы и нет. Вот только как русь пропускали на Каспий хазары мы знаем, а о проходе руси в Седиземное море  нам не известно. Но теоретически русь могла грабить Испанию и без норманнов и уж тем более так мог думать Масуди. иван васильевич писал(а) 24.05.2021 :: 08:59:51:

этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:

Предпочитаю генерировать собственное мнение, оно таково: может "и до середины 9-го века", а может и до средины 10-го. что иван васильевич писал(а) 25.05.2021 :: 09:28:05:


этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:

иван васильевич писал(а) 19.03.2021 :: 22:50:36:
Принял - значит принял. И "Неаполи" мне больше неинтересны.


этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:

Соглашусь.

этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:

Текст и ссылку приведите - посмотрим.

этнограф писал(а) 25.05.2021 :: 14:23:40:

Ну давайте вкратце рассмотрим, и теоретически и практически.

Известно, что скандинавы зачисляют в викингов также и славян и эстов(в своих сагах). Т.е. фиксируем, что у славян викинги тоже имеют место быть, как и у скандинавов.

Но как арабы отличали русь от норманнов-скандинавов?
По всей видимости основной признак отличия - это язык.
Русь говорила на славянском языке(см.Хордадбех, 9 век).
Отсюда следует, что викинги, которые напали на Андалусию в 840х годах, тоже говорили на славянском языке.
Поэтому арабы их и назвали "русами"(ар-рус).

Что это были за славяне-викинги?
По всей видимости это были балтийские славяне.
Ибо - "Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем..."(Гельмольд. Славянская хроника)

Теперь разберём могли ли эти славяне-викинги вообще попасть в Испанию в те времена.
У балтийских славян имелись свои морские суда - ладьи(до 14 м по раскопкам). На этих ладьях они ходили по Балтике(например в Бирку). Т.е. каботажное плавание вдоль берега от Ютландии до Испании им вполне по силам.
Могли ли эти славяне-викинги использовать также скандинавские или фризские суда?
Вполне могли.  Например купив или арендовав таковые в Дании или Фризии.
Также они могли привлечь к своему походу и отряды скандинавов-викингов. Это даже вполне очевидно, что так и было, ибо в желающих пограбить недостатка в ту эпоху явно не наблюдалось.
Резюмируем здесь, что добраться до Андалусии славянам-викингам, используя, как свои, так дополнительно и скандинавские и фризские корабли, было вполне по силам и возможностям.

Итак, подытоживая вышесказанное, и теоретически и практически "русь"(как викинги-славяне) вполне могла из Балтики, вдоль атлантического побережья, совершить морской поход в Андалусию в 840х годах.
Это даже не будет противоречить и ПВЛ, т.к. варяги-русь "приглашаются" в Приладожье в 860х годах, т.е. по времени уже после Андалусского похода.

Есть возражения?   

иван васильевич писал(а) 28.05.2021 :: 16:08:14:

Но вы же не мне это предлагали. Ко мне то какие претензии?

иван васильевич писал(а) 28.05.2021 :: 16:08:14:

Так в 912\13 никакие русы или норманны на Андалусию не нападали.
Поход русов датируется 844-м годом.
Другого подобного попросту нет.
Масуди и имел ввиду видимо поход 844 года, раз он о русах упоминает.
Ищите другую ссылку.
А что имел ввиду этнограф это тогда надо у него спрашивать.