Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Датировка класса артефактов "монеты" (Прочитано 14061 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #20 - 01.02.2017 :: 21:27:55
 
Понял. буду придерживаться.

Главные точки опоры для реконструкции Истории


Располагаю в меру убывания доказуемости. Откомментирую ниже.

Наличие анахронизмов
Наличие сдвигов и разрывов
Корреляции датированных массивов
Переход на патрилинейность
Переход с токенов на монету
Двухэтапный Дарданов Потоп

НАЛИЧИЕ АНАХРОНИЗМОВ
Это когда нечто датировано временем, в котором оно еще не могло состояться.
- древние каталоги звезд подробнее средневековых;
- сами эти звезды могут быть найдены лишь с помощью оптического стекла;
- а для оптического стекла надо отличать соду от поташа, и это уже 19-й век.

Общее число найденных нашим сообществом анахронизмов, думаю, уже тысячи.
Кстати, уже нужна систематизированная база, некий ресурс для десятков исследователей.
Некоторые из групп анахронизмов технического характера чрезвычайно сильны.

НАЛИЧИЕ СДВИГОВ И РАЗРЫВОВ
Это когда падре Хуниперро Сера живет в нескольких эпохах - от Мотекусомы до конца 18 века;
Когда первые миссии в Калифорнии основаны в начале 16 века, а последующие - в середине 18 века.
Когда Джеймс Кук совершает кругосветное плавание на 253 года позже Магаллана.
Или когда Ост-индская компания переживает сходные ситуации с точным интервалом в 59 лет.

У меня таких 700 пар. ВПР позволил за полдня отыскать еще 44 тысячи пар, но точность недостаточна.
Некоторые попадания уже сейчас чрезвычайно сильны, однако базу требуется правильно проиндексировать.
Часть рядов таких пар великолепно показывает, как именно сделаны системные подлоги в хронологии.

КОРРЕЛЯЦИИ ДАТИРОВАННЫХ МАССИВОВ
Это когда распределение событий по дням года за 300 лет коррелирует с распределением за другие 300 лет.
Или когда при машинном поиске потенциальных дублей все идет ровно, а на датах 1348 и 1453 - тотальная пустота.
У меня таких аномальных математических фишек уже многие десятки.
И здесь тоже пора создавать базу приемов и результатов.

ПЕРЕХОД НА ПАТРИЛИНЕЙНОСТЬ
Этот переход породил крепостничество, правящие династии, земельный рынок и даже частное лицо как таковое.
Причем, совсем недавно, от силы в 18 веке, хотя матрилинейные реликты живы и теперь.
Находится на границе между разрядом научных упущений и разрядом научных гипотез. Опровергнуть невозможно.
Гипотеза легко объясняет наиболее трудно понимаемые и тщательно скрываемые места.

ПЕРЕХОД С ТОКЕНОВ НА МОНЕТУ
Совсем свежая, но, возможно, самая перспективная тема.
Если понять, как в действительности развивались деньги, тайн почти не останется.
И мы это новое понимание уже заложили - и очень надежно.

ДВУХЭТАПНЫЙ ДАРДАНОВ ПОТОП
Эта моя гипотеза из чиста наиболее уязвимых, однако ставит на места многое.
Главное, она показывает причины, по которым шельфы буквально усеяны затонувшими городами. Это важно.
Попутно именно эта гипотеза породила две основных модели реконструкции подлинной картины прошлого.

Собственно, только эти две модели друг другу и конкурентны.
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 21:38:12 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #21 - 01.02.2017 :: 21:37:23
 
andrew1707 писал(а) 01.02.2017 :: 21:27:55:
НАЛИЧИЕ АНАХРОНИЗМОВ
Это когда нечто датировано временем, в котором оно еще не могло состояться.
- древние каталоги звезд подробнее средневековых;
- сами эти звезды могут быть найдены лишь с помощью оптического стекла;
- а для оптического стекла надо отличать соду от поташа, и это уже 19-й век.


Можете смело выбрасывать за абсурдностью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #22 - 01.02.2017 :: 21:38:59
 
красный цвет тоже не надо использовать, он только для сообщений администрации
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #23 - 01.02.2017 :: 21:51:46
 
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 21:37:23:
Можете смело выбрасывать за абсурдностью.


Я специально просмотрел историю производства соды, поташа, металлургии, стекловарения и порохового дела, - это сильно связанные технологии.

Не уверен, что Вам это будет интересно, однако, ссылки дам:
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/06/blog-post_25.html
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/06/blog-post.html
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #24 - 01.02.2017 :: 22:37:52
 
А про линзы из горного хрусталя, известные с античных времен, Вы ничего не слышали? Нерон вообще вроде бы чем-то то ли из изумруда пользовался, то ли что-то наподобие.

А состояние атмосферы в местах где составлялись эти своды Вы во внимание принимали?
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #25 - 01.02.2017 :: 22:57:23
 
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 22:37:52:
про линзы из горного хрусталя


Принимается. Но этими линзами нельзя обеспечить ни добычу поташа, ни приготовление соды из соли. Весь комплекс работает ПРОТИВ гипотезы о горном хрустале.

Такая линза не решает основных проблем. Удивить может, а вот потащить на себе всю махину научных и технологических потребностей - нет.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #26 - 02.02.2017 :: 01:54:35
 
Реконструкция хронологии в общих чертах

Эта реконструкция не первая, и она заведомо неполна.
Жертвую полнотой ради ясности.
Реконструирую по модели № 1 (оптимальной)

КОРОТКОЕ ВСТУПЛЕНИЕ:
Использовал только 4 типа сдвигов, при том, что их, как минимум, 23.
Для целей поста этих четырех - за глаза.

Сдвиг 177 лет (3 раза по 59) - для восстаний 1585-1594 годов.
Сдвиг 251 год (3 раза по 83,5) - для эпохи Фуггера и географических открытий.
Сдвиг 251+41 год - только для Константинополя, эти события замаскированы отдельно.
Сдвиг 251+177 лет - для эпохи тамплиеров и папской Золотой Сети

Близнецовых событий, подтверждающих правомерность применения этих сдвигов, хватает.
Например, Александрийский маяк падал в 1303 и 1480, что объединяет эпохи Барди и Фуггера.
Точность абсолютная.
КАТАСТРОФА 1731 (1303) ГОДА
Эпоха началась в 1300 или 1728 году. 1728 это число апостолов в кубе.
В 1731 (1303) годах океанические шельфы опустились, и случился 1-й этап Дарданова Потопа.
Примерная схема катастрофы у меня здесь: http://chispa1707.livejournal.com/1386574.html
Океаническая вода затопила Большой бассейн в Неваде и по руслу Оби через Тургайскую ложбину заполнила Арал и Каспий.
Затем вода по Манычу прошла в Черное море, подняла уровень на 100 метров и затопила реальную Византийскую империю.
Тогда же погибла Великая Булгария, сгорел Иерусалим, и упал Александрийский маяк. Тогда же утонул и Доггерленд.
Босфор был закрыт, и Средиземноморье уцелело.

ПОСЛЕ КАТАСТРОФЫ
Константинополь сдался почти сразу и в 1732 году пошел на Унию 1440 года (сдвиг 251+41). Ресурсов-то стало меньше раз в сто.
Однако Папский престол пока еще находится в Каире, на острове Ар-Рода, на выходе Траянского канала из Красного моря в Нил.
Италия, Испания, Франция в это время - провинции африканского Рима (настоящего Рима).
В уцелевшее Средиземноморье с пострадавших окраин тут же начали стекаться ресурсы, интеллектуальные в первую очередь.
Но с владычеством Африки было покончено.

ПАДЕНИЕ СЕВЕРНОЙ АФРИКИ
Египетский арехолог Фекри довольно точно описал ход катастрофы: изменили направление сезонные муссоны и пассаты.
Засуха оказалась не просто затяжной, а вечной, и там, где было 30-50 селений, осталось 3-4. Народ потянулся в Европу.
И вслед за народом переехал и папский престол, в силу раскола один во Францию (Авиньон), а второй - в Италию (Рим).
Дата 1736 (1308), сдвиг 251+177 лет.
Высохшую Северную Африку заняли менее требовательные и лучше приспособленные к переменам здешние кочевники.

РАЗРУШЕНИЕ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ
Какие-то платежные эквиваленты на высшем уровне определенно были, хотя тамплиеры, как пишут, обходились безналом.
Но до Катастрофы основным поставщиком золота были Египет и Эфиопия, а там разрушилось все - не только экономика.
Золото Сербии упомянуто в год катастрофы 1731 (1303), шахты Тироля - через год, а значит, угроза кризиса осознавалась быстро.
Более того, первые кругляши из драгметаллов начали чеканиться на местах буквально сразу - именно из-за распада системы.
Если записи утонули и сгорели, нотариусы и банкиры массово вымерли, а доверия нет, в ход пускают реальные ценности.

ЛИКВИДАЦИЯ ТАМПЛИЕРОВ 1735-1739 (1307-1311)
Сразу после раскола папства тамплиеры были обречены на раздел меж двумя центрами силы: Авиньоном и Флоренцией.
Жгли их, в основном, во Франции. В Италии как-то вот спустили на тормозах. Но имущество все равно поступило в передел.
Нюанс: Константинополь в это дело не суется - вообще.

РАЗРУШЕНИЕ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
Через 9 лет после Катастрофы (если есть доп.сдвиг в 8 лет, то через год), в 1740 (1312) году Золотая Орда распалась.
Физическая причина распада - Потоп, разорвавший племена пополам. На Южном Урале виден полный разрыв одной из мт-ДНК.
Булгары остались в Болгарии да на Волге, а посредине - море. Города там появлятся после 1776 года (официально).
Вторая, уже социальная причина - распад налаженной родоплеменной иерархии: жившая в городах у моря верхушка погибла.
И кто теперь старший? В 1755 (1327) году это приведет к изгнанию татар-мытарей из Твери.
Возможно, потому, что князь Тверской к тому времени, благодаря правильному браку, поднялся рангом выше.

РОССИЯ В ЦЕЛОМ
Начинаются терки между князьями, а в России наступает четверовластие митрополитов. То есть, Россий на тот момент четыре.
На Кавказе распадается Аланская епархия (1745 (1317)), и те же адыги и чеченцы, местами уже принявшие Христа, пойдут иным путем.
Следов ига пока не вижу. Тохтамыш (Генуя) и Тамерлан (Венеция) выполняют внешние заказы, их интересует лишь коридор к нефти и опию.
Дань безусловно была, но была она Византийской, и погибла вместе с ней, а хазары и татары занимали свою собственную нишу - важную, но не командную.

МОБИЛИЗАЦИЯ РЕСУРСОВ В ЕВРОПЕ
Начинается сразу - со вскрытия шахт и бурного развития металлургии - и это не жадность, это следствие разрушения единой системы.
Там, где нет взаимного доверия в силу подчинения единому боссу, нужен платежный эквивалент.
Это основные на тот момент месторождения.
1744 (сдвиг 251) 1493 Шахты Чехии вскрыты
1745 (сдвиг 251) 1494 Шахты Словакии вскрыты
1745 (сдвиг 251) 1494 Шахты Каринтии вскрыты

РАЗРЫВ АФРИКАНСКОЙ ПУПОВИНЫ
В 1743 (1492) году Колумб отправится на Кубу - не просто так, он сразу высаживает там сахарный тростник - СРАЗУ!
В 1749 (1498) году Васка де Гама достигнет Индии, и за ними обоими стоит Папский престол в Риме (не в Авиньоне)
Причина: Африка еще сильна, и Европа всеми силами пытается разорвать с ней все связи и стать независимой.
А пока - и сахар, и опий, и папирусная бумага, и селитра поступают из Египта, а значит, плати сверху треть от цены.

ВТОРОЙ УДАР ПО ВИЗАНТИИ
В 1742 (1314) году состоялся Крестовый поход на Венгрию, а если точнее, в Словакию, - на месторождения серебра и золота.
Через год, в 1744 (1493) году словацкие месторождения начнут разрабатывать уже Фуггеры и Турзо - не Византия.
И Константинополь окончательно сдастся и покорно перейдет в руки военно-политического византийского клана Османов.

Три четверти Крестовых походов заканчивались или имели целью Восточную Европу, конкретно те места, где были шахты.
Османы войдут в союз с Францией и некоторое время еще будут отстаивать свои права на месторождения, но - проиграют.

ВЛОЖЕНИЕ РЕСУРСОВ - ВОСТОК
Тевтоны (венецианцы) поняли, что надо делать, почти сразу и уже в 1736 (1308) взяли Гданьск, а в 1737 перебрались в Польшу.
Причина: металл Словакии сплавляли в Балтику по Висле, и Гданьск - запирающий порт. Конкурировал с Любеком, принимавшим металл из Швеции.
Через 40 лет тевтоны станут достаточно богаты, чтобы купить часть Эстонии.

И добытый шахтерами платежный эквивалент активно вкладывается.
В 1745 (1317) году в Литве появится католическая епархия.
В 1746 (1318) году католическая епархия появится в Крыму.
В 1748 (1320) году в Польше поставят короля Владислава.
А в 1759 (1508) Фуггеры потеснят генуэзцев и начнут финансировать Глинских.
На это серебро Глинские и проведут денежную реформу 1784 (1533 года).

ВЛОЖЕНИЕ РЕСУРСОВ - ЗАПАД
Франция (через Авиньонского Папу и Барди) пойдет иным путем - в Англию.
В Англии тоже были месторождения цветмета, но главное, там были идеальные пастбища.
Де-факто Англия будет подчинена компаниями Барди и Перуци целиком.

РАСКЛАД СИЛ
Габсбурги (через СРИГН, Фуггеров и Ватикан) осваивает Восточную Европу, Прибалтику и Россию
Оранские (через Барди, Перуцци и Авиньонского Папу) соединяет в одно целое Францию, осваивают Англию и помогают Османам
Венеция (с помощью Египта) изо всех сил пытается удержать трансафриканский товарный коридор

ПРОМЕЖУТОЧНАЯ КАТАСТРОФА
Чтобы не дать португальцам перебить торговлю с Индиями, Венеция оплачивает строительство египетского флота
Пишут, что в 1508 (на деле, в 1759) году в битве при Диу португальцы победили, что и послужило закату Венеции
Беда в том, что на эту дату (с разными сдвигами) приходится короткий. но мощный катаклизм, утопивший массу флотов
И Венеция сдулась.

Папа тут же Венецию отлучает, французы объявляют антивенецианский Крестовый поход, короче, добивают.
А в 1760 (1332) году на острове Родос (на деле, это остров Ар-Рода в Каире) состоялось интереснейшее совещание.

ОПИСАНО ЭТО ТАК:
В 1332 г. за дело принимается папа Иоанн XXII. В результате его усилий 6 сентября на Родосе заключается соглашение о создании единого фронта государств, наиболее заинтересованных в том, чтобы остановить продвижение османов на запад. Договор подписали: представитель ордена Родосских госпитальеров Пьетро да Канале, уполномоченный Венеции и посланник византийского императора Андроника III, предпочевшего союз с католиками поражению от мусульман. По условиям договора, Византия, несмотря на переживаемые ею трудные времена, обязалась снарядить для военной экспедиции 10 галер, Венецианская республика – 6, а иоанниты – 4. Датой выступления назначалось 15 апреля следующего года, но оно состоялось только весной 1334 г. после того, как к коалиции присоединились Кипр, Франция и римская курия, согласившаяся финансировать предприятие. Одержав ряд незначительных побед, никак не поколебавших позиции турок на Средиземноморье, коалиция распалась в связи с кончиной Иоанна XXII в декабре 1334 г. (Раиса Печникова. "Мальтийский орден в прошлом и настоящем")

Реконструкция предполагает иные мотивы этого совещания.
Здесь абсолютно все завязаны на опиумный и сахарный трафик.
И...
Здесь нет Португалии, уже везущей опиум и сахар вокруг Африки.
Здесь нет Испании, уже растящей сахар в Бразилии и на Кубе.
Отсюда вопрос: о каком именно Папе речь - об Авиньонском?
И что здесь делает Франция, - исторический союзник Османов?
Ну, а Венеция только что была отлучена от Церкви и получила в глазурь от Оранских.

Можно предположить, что побежденная Венеция подписывает пакт о капитуляции.
Ну, или все они, в силу потерь флотов, вынужденно договариваются о перемирии.
Или - о смене правил игры.

СМЕНА ПРАВИЛ ИГРЫ
К 1762 (1511, 1585) году назрела необходимость сменить правила игры. Причина: высочайшая концентрация власти.
- остатки прежнего, римского устройства ликвидированы;
- конкурентные еврейские денежные системы уничтожены;
- запущенных в дело денежных ресурсов - масса, шахты работают вовсю;
- товарное покрытие (важный момент) в виде колониальных товаров активно поступает.

Пора уничтожать саму возможность хоть что-то изменить. И для этого нужен патриархат.
По теме у меня здесь:
http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_2444.html

Введение патриархата создало следующее:
- невозможность смены правящей семьи;
- неподотчетность правителя и любого другого руководителя клану жены;
- узурпацию средств клана в руках семьи, а порой и в руках одного человека;
- появление частного лица, которое можно судить царевым судом (не по фуэрос);
- появление частной собственности;
- резкое ослабление влияния мелкого благородства на политику;
- переход крестьян из статуса младших в роду в статус юридически закрепощенных.

Для этого и было внесены изменения в Ветхий завет - строго в поддержку патрилинейности власти.

МЯТЕЖИ И ЗАКРЕПОЩЕНИЕ 1762-1773 (1513-1773)
Мятежи были повсеместны, и с учетом сдвигов они идут именно в это время - и никогда больше.
Восстали и крестьяне, и рыцари, - потому что была запущена финансовая пирамида.
По новым правилам первенцы, зачатые от сеньора, становились во главе семей.
И сеньоры на правах отцов получили в личное распоряжение колоссальные ресурсы.
Чем выше вверх по пирамиде - тем круче навар, чем ниже - тем все хуже.
Крестьянин получал, в общем, только одно право: бить жену и детей.

Именно в это время повсеместно появляются "лжецари" - высокородные принцы, внезапно потерявшие права.
Папы, запустившие процесс, склонны осторожничать, и особо инквизицию не поощряют.
Потому что священников, пришедших с этими новыми правилами, попросту вешают на всех столбах.
Но вешают строго в рамках пока еще действующих старых законов.

И, понятно, что большие ресурсы победили меньшие ресурсы.

ОРАНСКАЯ КАТАСТРОФА
Где-то здесь происходит еще одна локальная, но мощная катастрофа, и мятежи утихают - не до того.
Именно здесь у меня слабое место, посколько возможна банальная наклад
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #27 - 02.02.2017 :: 01:56:23
 
ОРАНСКАЯ КАТАСТРОФА
Где-то здесь происходит еще одна локальная, но мощная катастрофа, и мятежи утихают - не до того.
Именно здесь у меня слабое место, посколько возможна банальная накладка с предыдущей локальной катастрофой.
Увы, обстоятельства идентичны.

РАЗОРЕНИЕ БАРДИ И ПЕРУЦЦИ 1768 (1340)
Синхронно с введением новых правил Барди и Перуцци разоряются, возможно намеренно.
Главная ростовщическая сеть Европы лопается, и клиентура по всей Европе просыпается нищей.
Связь с введением патрилинейности не видна, однако интуитивно ощущается.

В Англии, бравшей у Барди кредиты все время, напротив, расцвет и даже потребительский бум.
Молодая, очень молодая страна созрела для самостоятельного полета - с другими людьми.
Аккурат перед разорением Барди, конкурентные Фуггеры дали Англии весьма приличный кредит.

ПЕРЕДЕЛ
Синхронно резко прижимают иезуитов.
Соответственно Эрнан Кортес входит в Мексику и прибирает отлаженную иезуитами империю под себя.
У Англии вдруг появляются флот и военные силы, достаточные, чтобы выбросить французов из Индии.
И когда опиумный синдикат Патны перекрышеван, Англия становится монополистом - надолго.
По какой-то причине подвоз хлеба из России (через Крым) прекращается, причины неизвестны.

ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ 1776 (1348)
Именно здесь Босфор прорывает, и стоявшая много лет сероводородная масса сходит в Средиземное море.
Погибает порядка трети населения Европы и Северной Африки, местами - до 90-100 процентов.
Население Сицилии погибло целиком.  База позволяет реконструировать порядок событий.

ПОСЛЕДСТВИЯ
Когда дожди смыли соль, у России появилась масса незаселенной земли на Украине
Произошел очередной передел. Польша, Украина, Кавказ вдруг стали сферой интересов России.
Турция пыталась перехватить инициативу, но расклад изначально был не в ее пользу.

Папство стало фикцией, потому что деньги мгновенно перетекли на север Европы и в колонии.
Фуггеры ушли из Словакии, а затем - из России, через 5 лет после того, как помогли поставить денежную систему.
Россия стала самостоятельным политическим игроком.
Англия, впрочем, как и все страны с выходом в океаны, пережила кардинальный взлет.

ФИНАЛ
На этом все. Чтобы расписать все, нужна книга. а это около 5,5 месяцев работы - по опыту знаю.

МОДЕЛЬ № 2 (РАДИКАЛЬНАЯ)
Но есть проблема, и она из очень серьезных.
События обрываются примерно в 1786-1789 годах, и наступает провал - тотальный.
Примерно до 1833 года.
Не развиваются деньги, политика, крепостное право...
Земли не поступают на рынок, а должны бы.
Стоят технологии - на том же уровне, что бы достигнут в 1783-1786 годах.
Видна дыра, и залатать ее нечем.
Попытались залатать Наполеоном, но результат известен: мои массивы Наполеона I на графиках игнорируют.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СДВИГ В 24 ГОДА
Отчасти он снимает остроту проблемы. Если передвинуть ВЕСЬ этот массив на 24 года вперед, то:
- катастрофа 1303 года становится Лиссабонским землетрясением 1755 года, и очень удачно, там есть переклички;
- Венеция теряет флот в 1783 году, и эта дата отлична, - именно тогда сместилась ось, если верить документам;
- вторая локальная катастрофа совпадает с оранской 1790 года, и это тоже как бы мне на руку;
- а прорыв Босфора ложится на 1800 год. Красиво. Но и только.

Я бы сказал, что 24 лет недостаточно. Явно недостаточно. Дыра зияет огроменная.
Именно поэтому модель № 2 (радикальная) имеет будущее.

Ну, и картинка напоследок (в самом низу поста):

http://chispa1707.livejournal.com/2440290.html
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7784
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #28 - 02.02.2017 :: 10:19:51
 
andrew1707 писал(а) 27.01.2017 :: 12:00:37:
Китайская история - фальшивка, увы.

Кто бы сомневался. Все так пишут о Китае.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #29 - 02.02.2017 :: 22:37:48
 
Цитата:
НАЛИЧИЕ АНАХРОНИЗМОВ
Это когда нечто датировано временем, в котором оно еще не могло состояться.
- древние каталоги звезд подробнее средневековых;
- сами эти звезды могут быть найдены лишь с помощью оптического стекла;
- а для оптического стекла надо отличать соду от поташа, и это уже 19-й век.

Я не в теме, но есть замечание по соде и поташу.
Их не отличали, но раздельно производить чистые продукты могли.
Соответственно могли и раздельно использовать.
Дело в том, что у этой пары очень большая разница по растворимости в воде.

Смотрим

Для начала эту смесь, полученную экстрагированием золы, надо осветлить, то есть очистить от взвешенных частиц.
1. Растворение смеси в горячей воде.
2. Фильтрация раствора.
3. Охлаждение раствора
   (выпадают кристаллы натрона  Na2CO3·10H2O).
4. Отфильтровывание кристаллов.
5.Упарка (не полная выпарка) раствора.
6. Охлаждение.
   (выпадают кристаллы поташа К2СО3·1,5Н2О).
7 Отфильтровывание кристаллов.
...

Никаких технологических преимуществ у средневековья перед античностью нет, может быть наоборот, античные ученые были побогаче и могли себе большее позволить.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #30 - 02.02.2017 :: 23:50:15
 
Ци-Ган. писал(а) 02.02.2017 :: 22:37:48:
Их не отличали, но раздельно производить чистые продукты могли


Для поташа в начале 19 века не было названия - вообще. Англичане ввели.
Лучше просмотрите наискосок вот это:
(там есть забавное)
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/06/blog-post_25.html
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/06/blog-post.html
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #31 - 03.02.2017 :: 00:17:41
 
andrew1707 писал(а) 02.02.2017 :: 23:50:15:
Ци-Ган. писал(а) 02.02.2017 :: 22:37:48:
Их не отличали, но раздельно производить чистые продукты могли


Для поташа в начале 19 века не было названия - вообще. Англичане ввели.

Да неважно как это вещество называлось.
Ну содой (от растения).
Но оно было и в Античные времена вполне реально было получить качественное стекло, сплавив чистейший карбонат калия даже не с кварцевым песком, а с чистейшей воды кристаллами горного хрусталя.



Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #32 - 03.02.2017 :: 10:12:10
 
Ци-Ган. писал(а) 03.02.2017 :: 00:17:41:
сплавив чистейший карбонат калия


Я довольно много прочел о том, как мучились мастера 19 века, пытаясь избавиться от пузырьков и добиться прозрачности - очень поучительно. Слышали фамилию Фраунгофер? А о семействе Порро что знаете? А о том, когда в Англии первую линзу для маяка изготовили, читали?

Нет, конечно. Вам важно выдвинуть лозунг.
Хунвейбины этим же инструментом пользовались, когда выбрасывали из окон преподавателей, пытавшихся взывать к логике.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #33 - 03.02.2017 :: 19:58:36
 
andrew1707 писал(а) 01.02.2017 :: 22:57:23:
Но этими линзами нельзя обеспечить ни добычу поташа, ни приготовление соды из соли. Весь комплекс работает ПРОТИВ гипотезы о горном хрустале.


Вы все в одну кучу валите. Причем здесь добыча поташа, соды и производство стекла в целом?

andrew1707 писал(а) 01.02.2017 :: 22:57:23:
Такая линза не решает основных проблем. Удивить может, а вот потащить на себе всю махину научных и технологических потребностей - нет.


Каких еще потребностей?
Изначально разговор был о наблюдении звезд в античности и средние века. И там и там этим занимались отдельные единицы. Вам сказали, что древним были известны линзы из природных материалов с высокой оптической проницаемостью, которые средневековым наблюдателям скорее всего были недоступны. Вы же начинаете про какие-то маяки.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #34 - 03.02.2017 :: 21:42:52
 
EvS писал(а) 03.02.2017 :: 19:58:36:
Причем здесь добыча поташа, соды и производство стекла в целом?


Это означает, что по ссылкам Вы не прошли.
Это все - единый технологический комплекс, возникающий практически синхронно по достижении определенного уровня развития науки и технологий.

EvS писал(а) 03.02.2017 :: 19:58:36:
были известны линзы из природных материалов с высокой оптической проницаемостью


Верно, такие материалы были всегда. Но потребность в звездах и в линзах также возникает строго на определенной ступени развития - ни в коем случае не раньше.

Ситуация, в которой древним необходимо знать в десятки раз больше звезд, чем в эпоху Возрождения, абсурдна. С тем же успехом можно верить в Нибиру и рептилоидов. Это не научный подход, а религиозный.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #35 - 03.02.2017 :: 22:21:18
 
andrew1707 писал(а) 03.02.2017 :: 21:42:52:
Это означает, что по ссылкам Вы не прошли.


Это означает, что я их прочел.

andrew1707 писал(а) 03.02.2017 :: 21:42:52:
Это все - единый технологический комплекс, возникающий практически синхронно по достижении определенного уровня развития науки и технологий.


В таком случае Вам не составит труда доказать, что хоть одна из звезд, перечисленных в этих каталогах видна только с помощью приспособлений, созданных в 19 веке (дата из Вашей ссылки).
В противном случае процитированный тезис придется считать ложным.

andrew1707 писал(а) 03.02.2017 :: 21:42:52:
Ситуация, в которой древним необходимо знать в десятки раз больше звезд, чем в эпоху Возрождения, абсурдна. С тем же успехом можно верить в Нибиру и рептилоидов. Это не научный подход, а религиозный.


Угу. Если переворачивать  с ног на голову именно так оно все происходит.
Необходимость и возможность это не одно и то же.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #36 - 03.02.2017 :: 22:29:01
 
EvS писал(а) 03.02.2017 :: 22:21:18:
В противном случае процитированный тезис придется считать ложным.


Да, мне здесь крыть нечем, отвлекаться на анализ оригинальный древних каталогов - не время.

EvS писал(а) 03.02.2017 :: 22:21:18:
Необходимость и возможность это не одно и то же.


И это утверждение справедливо, это разные вещи.
Буду описывать свои выводы более точно.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #37 - 05.02.2017 :: 02:00:29
 
andrew1707 писал(а) 03.02.2017 :: 10:12:10:
Ци-Ган. писал(а) 03.02.2017 :: 00:17:41:
сплавив чистейший карбонат калия

Я довольно много прочел о том, как мучились мастера 19 века, пытаясь избавиться от пузырьков и добиться прозрачности - очень поучительно.

И не в коня корм.
А подучиться перед чтением не пробовали?
Цитата:
Нет, конечно. Вам важно выдвинуть лозунг.
Хунвейбины этим же инструментом пользовались, когда выбрасывали из окон преподавателей, пытавшихся взывать к логике.

Тпру-назад!
Вами высказано сомнение в подлинности античных  звездных карт. Мол не могли античные карты быть детальнее средневековых, так как античная технология стеклоделия отставала от средневековой. Я заметил, что это не так, что в этой сфере средневековье не имело никаких преимуществ перед античностью.
Какого черта Вы сюда хунвейбинов лепите?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #38 - 05.02.2017 :: 02:28:51
 
Стеклоделию лет этак 6000.
На сей процесс в разные времена и в разных местностях оказывали влияние самые различные факторы.
Здесь было место и изобретениям, и усовершенствованиям, и потерям.
Возьмем, к примеру, Древний Рим.
В нем имела широкое распространение свинцовая посуда.
Упаривая в свинцовых котлах фруктовые соки, получали растворенный в них свинцовый сахар (ацетат свинца).
Очень сладкая вещь (не первый ли из известных нам сахарозаменителей)?
Токсичный, правда, но римляне этого не знали.
Упаривая карбонатный раствор в свинцовом котле, никак не могли не получить свинцовое стекло-аналог современного оптического.
Так что вот Вам факт отсталости средневековья (в данном случае) по всему фейсу.
И только в 19 веке эта рецептура была изобретена по новому.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2017 :: 03:11:31 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Датировка класса артефактов "монеты"
Ответ #39 - 05.02.2017 :: 03:27:02
 
Цитата:
Я довольно много прочел о том, как мучились мастера 19 века, пытаясь избавиться от пузырьков и добиться прозрачности - очень поучительно.

И какое отношение пузырьки имеют к тому, отличают соду от поташа или нет?
Ну-ка: откуда пузырьки в стекле?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать