Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 582178 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3320 - 10.03.2021 :: 14:52:05
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 13:53:30:
Время проходит - опять за свое.

Вы отвечать по обсуждаемому на вопрос будете, или опять за своё "бла-бла-бла" приметесь?

Повторю:

Итак, в какое время появилась лексема "Донь"?
Ждём-с, обстоятельных рассуждений по оному вопросу от upasakи.







Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3321 - 10.03.2021 :: 17:38:56
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 08:29:44:
Ужас! Мы о каких временах речь ведем?
Вы бы еще сюда "Тысячеликого Героя" Кэмпбелла притащили

И что тут ужасного? времена могут быть разные, Гомера, Геродота и тп.
Но вы не ответили на мой вопрос.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3322 - 10.03.2021 :: 19:13:08
 
Виктор3992 писал(а) 09.03.2021 :: 22:06:38:
Десятки раз разъяснял несмотря на забалтывания "оппонента" учОного.
Вот когда в литературе появилась впервые "легенда о призвании"? Даты давал. Вот здесь и зарыт "Африк Симон".
Местность "Героя" так же.
Показывал и "мотив" оных действий.


А можно подробней, о какой местности "Героя" идет речь?

И что еще надо?
Смотрите посты, где "УчОный" забалтывает.
Он и сейчас не дает написать... Делает, какие то заявления и требует опровержения.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3323 - 10.03.2021 :: 19:41:01
 
Вопрос по данам вместе с русами против Мела снимается
А ведь я сам это в этой ветке постил, но давно
Цитата:
  Хроники МОНАСТЫРЯ МОНТЕКАССИНО:

Цитата:
Когда апулийцы не могли [более] выносить заносчивости и высокомерия греков (Greci), которые незадолго до того, а именно во времена первого Оттона , пригласив к себе на подмогу данов (Dani) , русь (Russi) и гваланов (Gualani) , присвоили себе Апулию и Калабрию , то они в конце концов подняли восстание [во главе] с названным Мелом и с неким Даттоном (Datto), столь же высокознатным, родичем этого Мела   
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3324 - 10.03.2021 :: 19:49:25
 
Кто такие даны понятно
А гваланы, они же гвандалы в Барийских хрониках, кто?
Вандалы, под которыми в те времена проходили балтийские славяне ( не помню точно источники,  Гельмольд может)? Или иной этнос?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3325 - 10.03.2021 :: 19:51:42
 
Livepodvodnik писал(а) 10.03.2021 :: 19:41:01:
Когда апулийцы не могли [более] выносить заносчивости и высокомерия греков (Greci), которые незадолго до того, а именно во времена первого Оттона , пригласив к себе на подмогу данов (Dani) , русь (Russi) и гваланов (Gualani) , присвоили себе Апулию и Калабрию ,

"Гваланы" - в другой версии обозначены как "вандалы", насколько помнится.
А "вандалы" это балтийские славяне в источниках раннего средневековья, они же "винулы" и т.п. ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3326 - 10.03.2021 :: 20:40:43
 
Livepodvodnik писал(а) 10.03.2021 :: 19:41:01:
Gualani

Посмотрите у Васильевского, он более осторожен.
Mukaffa писал(а) 10.03.2021 :: 19:51:42:
"Гваланы"

Созвучия злые шутки в вами творят.
гвАЛАНЫ - так бы сейчас здесь заявил бы Роксалан.
И опять спор ради спора...

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3327 - 10.03.2021 :: 20:59:14
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 20:40:43:
Созвучия злые шутки в вами творят.
гвАЛАНЫ - так бы сейчас здесь заявил бы Роксалан.
И опять спор ради спора...

Тогда уж Назаренко, а не Роксалан.
Матчасть, а вы и не в кусе.)))

"Ком.. 13. Кто такие «гваланы», не вполне понятно. В «Барийских анналах» (Барийские анналы/1) в аналогичной роли упомянуты Guandaliвероятно, какие-то западные славяне.
В данном случае скорее всего имеются в виду
аланы
, отряды которых известны в византийских войсках вплоть до эпохи Комнинов
."

ХРОНИКА МОНАСТЫРЯ МОНТЕКАССИНО

Guandali "Барийских анналов" это и есть "вандалы".

Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2021 :: 21:07:26 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3328 - 10.03.2021 :: 21:14:38
 
специально посмотрел...
Livepodvodnik, а почему вы сноску 13 не привели?
13. Кто такие "гваланы", не вполне понятно.  Guandali —В "Барийских анналах" в аналогичной роли упомянуты Guandal  вероятно, какие-то западные славяне.
Комментарий запутан...
Лиутпранд видел два корабля русов, 21 или 24 хеландий византийцев и 2 коробля франков.
Все они ушли в Италию, вот там надо искать итальянские различия в языках.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3329 - 10.03.2021 :: 21:24:28
 
Главное, Даны в Бари попасть могли только через Русь.
В Крыму, Дромиты - быстрые отметились.
...быстрые даны...
Да и сражались вместе с русами, потому что был договор, как пишут - Союз.
Гваланы это не славяне.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3330 - 10.03.2021 :: 21:26:31
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 21:14:38:
Лиутпранд видел два корабля русов, 21 или 24 хеландий византийцев и 2 коробля франков.
Все они ушли в Италию, вот там надо искать итальянские различия в языках.

Русы на своих кораблях прибыли.
А даны и вандалы использовали корабли франков после того, как до Италии добрались. Там Марсель недалеко, у них и зафрахтовали.

Или у вас здесь "франки" - это даны, а значит даны прибыли в Италию на своих драккарах?

Фантазируйте дальше.
Почитаем.  Круглые глаза

"Даны" там это скорее всего и норвежцы кстати, ибо итальянцы норвежцев по сути не знали, для них это всё - "даны".
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2021 :: 21:39:14 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3331 - 10.03.2021 :: 21:49:01
 
Livepodvodnik писал(а) 10.03.2021 :: 19:41:01:
Вопрос по данам вместе с русами против Мела снимается

А почему? Подтвердите, что у Титмара именно Даны.
Скандинавы в то время попасть в Киев не могли - союз  данов и русов. Об этом утверждают Лебедев, Клей, Рыбаков, Трубачев и только антинорманисты, как баба яга...
В противном случае получается "протововаряжская борьба"
И с чего это, вдруг западные славяне оказались в Бари?
Помалкиваете? Антинорманист против? Аланы могли, ...Но, это еще вопрос.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3332 - 10.03.2021 :: 22:03:09
 
upasaka писал(а) 10.02.2021 :: 17:13:23:
Виктор3992 писал(а) 10.02.2021 :: 16:58:49:
Положили начало Руси

Носители волынцевской культуры были русы. Рубеж 7-8 вв. расселяются на территории полян.

Вот нашел интересное сообщение для нового направления дискуссии
Седов В.В. "русский каганат" располагались в Волынцевской культуре
И при этом Волынцевцы у него произошли от мигрирующих в этот ареал Именьковцев
Следовательно русы - это пришли с Волги вместе именьковцами, или были там до них, или подтянулись из других мест?
Upasaka, какое ваше мнение по этому вопросу?

Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3333 - 10.03.2021 :: 22:12:14
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 21:14:38:
специально посмотрел...
Livepodvodnik, а почему вы сноску 13 не привели?
13. Кто такие "гваланы", не вполне понятно.  Guandali —В "Барийских анналах" в аналогичной роли упомянуты Guandal  вероятно, какие-то западные славяне.
Комментарий запутан...
Лиутпранд видел два корабля русов, 21 или 24 хеландий византийцев и 2 коробля франков.
Все они ушли в Италию, вот там надо искать итальянские различия в языках.

Я цитировал уже Барийские анналы, несколько дней назад
Да и тут их указал
Уже процитировал три источника по войне в Италии и Сицилии, больше не встречал

Во всех трёх есть русы
В двух к ним присоединяются гваланы/гвандалы
И в одном еще плюсуются даны

Аланы и вандалы ( оба из готских племен) у Прокопия в союзе от Меотиды ушли к франкам, может отсюда традиция их объединять?
Или кто-то из остатков готских племен в Крыму?
Или западные славяне, на которых перенесли "скользящий этноним"?
Каждый себе выбирает сам


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3334 - 10.03.2021 :: 22:12:55
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 21:49:01:
И с чего это, вдруг западные славяне оказались в Бари?

Потому-что наёмники.
У вендов\вандалов с Х века - сплошные войны. И народу много.
Поэтому профессионалов в военном деле недостатка нет, а наоборот избыток.
Кто-то шёл на Русь наёмником-варягом, кто-то к византийцам.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3335 - 10.03.2021 :: 22:14:56
 
Livepodvodnik писал(а) 10.03.2021 :: 22:12:14:
Аланы и вандалы ( оба из готских племен) у Прокопия в союзе от Меотиды ушли к франкам, может отсюда традиция их объединять?
Или кто-то из остатков готских племен в Крыму?
Или западные славяне, на которых перенесли "скользящий этноним"?
Каждый себе выбирает сам

Кроме балтийских славян "вандалами" никого не называли в то время.
Чего мучиться то?
Может всё-таки не стоит? Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3336 - 11.03.2021 :: 17:35:42
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 21:14:38:
Лиутпранд видел два корабля русов, 21 или 24 хеландий византийцев и 2 коробля франков.
Все они ушли в Италию, вот там надо искать итальянские различия в языках.

Я специально сделал такой комментарий и как предполагал - Мукаффа попал в ловушку.
Его ответ, свидетельство этому.
Да и как может человек, не читающий и не слышавший об  этих Хрониках, дать вразумительный ответ?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3337 - 11.03.2021 :: 17:52:22
 
upasaka писал(а) 11.03.2021 :: 17:35:42:
Я специально сделал такой комментарий и как предполагал - Мукаффа попал в ловушку.
Его ответ, свидетельство этому.
Да и как может человек, не читающий и не слышавший об  этих Хрониках, дать вразумительный ответ?

А я специально ответил, ибо на глупый и безграмотный пост будет и ответ соответствующий.))

Продолжайте дальше свою клоунаду, раз больше ничего не получается. Хоть посмеются. ))

Если вы первый раз читаете цитаты, которые уже десятки раз разбирались здесь на ветках, то кто же в этом виноват. Дядя федор наверное.
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2021 :: 18:03:53 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3338 - 11.03.2021 :: 18:53:16
 
upasaka писал(а) 10.03.2021 :: 21:49:01:
И с чего это, вдруг западные славяне оказались в Бари?

Может ли кто вразумительно ответить?
И почему, вообще решили, что это западные славяне?
Где это вы взяли?
Livepodvodnik писал(а) 10.03.2021 :: 22:12:14:
Или западные славяне, на которых перенесли "скользящий этноним"?
Каждый себе выбирает сам

С какого перепугу выбирать? На каком основании?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3339 - 11.03.2021 :: 19:32:21
 
upasaka писал(а) 11.03.2021 :: 17:35:42:
upasaka писал(а) Вчера :: 21:31:38:
Лиутпранд видел два корабля русов, 21 или 24 хеландий византийцев и 2 коробля франков.
Все они ушли в Италию, вот там надо искать итальянские различия в языках.

Я специально сделал такой комментарий и как предполагал - Мукаффа попал в ловушку.
Его ответ, свидетельство этому.
Да и как может человек, не читающий и не слышавший об  этих Хрониках, дать вразумительный ответ?

Вопрос правильный, а вот ответ...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 172
Печать