Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 167 168 169 170 171 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 580880 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3360 - 13.03.2021 :: 10:56:26
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 10:04:43:
Может, даже Wari в Бари притащит, на удивление итальянцам.

"Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности
вандалами
, теперь же винитами, или винулами, называются."

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

О какой стране славян идёт речь?

Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3361 - 13.03.2021 :: 12:33:08
 
Mukaffa писал(а) 13.03.2021 :: 10:56:26:
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 10:04:43:
Может, даже Wari в Бари притащит, на удивление итальянцам.

"Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности
вандалами
, теперь же винитами, или винулами, называются."

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

О какой стране славян идёт речь?


И там чуть дальше
Цитата:
  Есть и другие славянские народы, которые живут между Одрой и Альбией», длинной полосой простираясь к югу,— а именно герулы, или «гаволяне 

Гаволяне -гваляны-гваланы

Интересно, что здесь гаволяне ассоциированы  с воинственными герулами/эрулами, которые разделились в 5 веке на две части, одна ушла в Скандинавию, другая скиталась где-то в Придунавье

Есть даже герульская (эрульская) гипотеза (Хакон Стэнг)  появления руси

И есть гипотеза о прямом влияние герулов (Брандт)  на пассионарность скандинавов, на обострение их воинственности и стремлению к экспансии

И по Прокопию герулы дунайские призывали себе царя от скандинавских герулов, когда убили собственного, но потом поняли что без царя у них ничего не выходит
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3362 - 13.03.2021 :: 12:50:36
 
И вот еще из Стэнга в свете долгоиграющего спора о "быстрых данов, беглых рабов/не рабов"
Цитата:
  Итак, в результате народного редукционизма или преувеличения устных преданий эрулы выступают, в уничижительном виде не только как «красные нудисты», «бегуны, гонцы», но и как «армия рабов». Вопреки их самовосхвалению и стремлению представиться «принцами», «князьями» («ярлами»), наверное, после распада их державы в начале VI века за ними закрепляется слух о том, что они сами на самом деле рабы. Этому способствовал, вероятно, и упомянутый обычай сражаться, якобы, почти нагими и без оружия (т. е. именно как рабы).

1.3.3. Бегуны.

Несмотря на свои крупные тела, двигались они очень быстро, особым «эрульским бегом», чем стали знамениты. Этот бег — особая тактика их бойцов. Аналогично и «росомоны» у Иордана поддается такой же этимологизации

— как «быстрые». 

Цитата:
3.3.4. Пассаж у епископа Титмара из Мер-зебурга о Киеве долго расстраивал историков: все жители Киева и Киевщины «состоят из беглых рабов со всех сторон, и множество их из быстрых данов, и они до сих пор противостоят печенегам, которые им много вредили». Оспаривая предшествующие анализы указанного пассажа, обосновывается заключение, что эти слова восходят к стереотипам об эрулах, о «быстрых», бегунах-дромитаи с их рабами, ср. следующее.
  3.3.5. У Псевдо-Симеона Магистра встречается утверждение: «Рус, знаменитые Дромитаи, названы по некому могучему Рос, избежав приключений, разрешаемых Богом, или посланных нечистыми духами, которые их захватили». Параллельный текст содержится у писателя Зо-нара. Следует отвергнуть вывод о том, что Дромитаи означают суда викингов или как-то связаны с Ахилловым Бегом. Как и в предыдущем случае, с Титмаром из Мерзебурга, речь идет о наследии преданий об эрулах — «бегунах». 
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2021 :: 16:15:17 от Livepodvodnik »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3363 - 13.03.2021 :: 13:13:35
 
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 12:33:08:
И там чуть дальше
Цитата:
  Есть и другие славянские народы, которые живут между Одрой и Альбией», длинной полосой простираясь к югу,— а именно герулы, или «гаволяне 

Гаволяне -гваляны-гваланы

Гаволяне - это тоже "винулы", они же "вандалы".


Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 12:33:08:
Интересно, что здесь гаволяне ассоциированы  с воинственными герулами/эрулами, которые разделились в 5 веке на две части, одна ушла в Скандинавию, другая скиталась где-то в Придунавье

Есть даже герульская (эрульская) гипотеза (Хакон Стэнг)  появления руси

И есть гипотеза о прямом влияние герулов (Брандт)  на пассионарность скандинавов, на обострение их воинственности и стремлению к экспансии

И по Прокопию герулы дунайские призывали себе царя от скандинавских герулов, когда убили собственного, но потом поняли что без царя у них ничего не выходит

Это да, и герулы и гепиды здесь замешаны, ибо тоже околачивались в Подунавье.
Но то, более раннее время.
Ну т.е. о неком смешении с этими народами  славян, и образовании там неких отдельных этно-групп,  вполне можно говорить.
Что и было ранее уже сделано в обсуждении варианта о русах на основе "Руссо-марки" Людовика Немецкого и РТУ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3364 - 13.03.2021 :: 13:16:12
 
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 12:50:36:
И вот еще из Стэнга в свете долгоиграющего спора о "быстрых данов, беглых рабов/не рабов"
Цитата:
  Итак, в результате народного редукционизма или преувеличения устных преданий эрулы выступают, в уничижительном виде не только как «красные нудисты», «бегуны, гонцы», но и как «армия рабов». Вопреки их самовосхвалению и стремлению представиться «принцами», «князьями» («ярлами»), наверное, после распада их державы в начале VI века за ними закрепляется слух о том, что они сами на самом деле рабы. Этому способствовал, вероятно, и упомянутый обычай сражаться, якобы, почти нагими и без оружия (т. е. именно как рабы).

1.3.3. Бегуны.

Несмотря на свои крупные тела, двигались они очень быстро, особым «эрульским бегом», чем стали знамениты. Этот бег — особая тактика их бойцов. Аналогично и «росомоны» у Иордана поддается такой же этимологизации

— как «быстрые». 

Ну всё, upasaka теперь угодил в свою собственную ловушку, теперь не выбраться. )))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3365 - 13.03.2021 :: 13:36:27
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 10:04:43:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:54:17:
Ну так кто они, ГвАЛаны эти?

Пусть "знающий" с западными славянами" еще потыкает. Он уже в ловушки попадал, но надо еще...
Может, даже Wari в Бари притащит, на удивление итальянцам. У него уже Даны рабами были, чем черт не шутит - все таки созвучие.


А я что писал?
Упражняйтесь! Скоро Wari у вас, в Южной Италии, станут Дромитами с Тендерской косы, всем итальянцам на офигение, потому что Ахилл за Ифигений бегал. Что то сделать с ней хотел. Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3366 - 13.03.2021 :: 13:42:41
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 13:36:27:
А я что писал?
Упражняйтесь! Скоро Wari у вас, в Южной Италии, станут Дромитами с Тендерской косы, всем итальянцам на офигение, потому что Ахилл за Ифигений бегал. Что то сделать с ней хотел.

Что толку писать глупости?
Откуда даны и вандалы в Византии?
Каким образом они туда попали?
Вот вам и "варяги".
Думайте! Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3367 - 13.03.2021 :: 15:37:56
 
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 12:50:36:
3.3.5. У Псевдо-Симеона Магистра встречается утверждение: «Рус, знаменитые Дромитаи, названы по некому могучему Рос, избежав приключений, разрешаемых Богом, или посланных нечистыми духами, которые их захватили». Параллельный текст содержится у писателя Зонара. Следует отвергнуть вывод о том, что Дромитаи означают суда викингов или как-то связаны с Ахилловым Бегом. Как и в предыдущем случае, с Титмаром из Мерзебурга, речь идет о наследии преданий об эрулах —«бегунах». 

Сами то хоть поняли, что написали?
Объясните, что это такое:
"названы по некому могучему Рос"?
Патриарх  Иоанн VII  Грамматик  и  Русь-дромиты  у  Симеона  Магистра
«Росы  же,  носящие  также имя дромитов,  распространившись как эхо  того,  что  было  предпринято  по  некоему  наставлению  или  гласу  свыше и возвысило  их,  прозвались  от некоего  могучего  Роса  Дромиты  же  они оттого, что им свойственно быстро бегать. Происходят же они от рода франков».
Быстро же вы дромитов перекрестили..
Кто ж этот Рос?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3368 - 13.03.2021 :: 15:55:57
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 15:37:56:
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 12:50:36:
3.3.5. У Псевдо-Симеона Магистра встречается утверждение: «Рус, знаменитые Дромитаи, названы по некому могучему Рос, избежав приключений, разрешаемых Богом, или посланных нечистыми духами, которые их захватили». Параллельный текст содержится у писателя Зонара. Следует отвергнуть вывод о том, что Дромитаи означают суда викингов или как-то связаны с Ахилловым Бегом. Как и в предыдущем случае, с Титмаром из Мерзебурга, речь идет о наследии преданий об эрулах —«бегунах». 

Сами то хоть поняли, что написали?
Объясните, что это такое:
"названы по некому могучему Рос"?
Патриарх  Иоанн VII  Грамматик  и  Русь-дромиты  у  Симеона  Магистра
«Росы  же,  носящие  также имя дромитов,  распространившись как эхо  того,  что  было  предпринято  по  некоему  наставлению  или  гласу  свыше и возвысило  их,  прозвались  от некоего  могучего  Роса  Дромиты  же  они оттого, что им свойственно быстро бегать. Происходят же они от рода франков».
Быстро же вы дромитов перекрестили..
Кто ж этот Рос?

Пусть Стрэнг объясняет
Я лишь скопировал отсюда
Цитата:
    Х.Станг

НАИМЕНОВАНИЕ РУСИ

(герульская версия) Тезисы


  https://cyberleninka.ru/article/n/naimenovanie-rusi-gerulskaya-versiya   

Он там каким-то образом эрулов и франков связывает
Цитата:
  1.3.15. Другие названия.

Вместо непонятного южанам имени ярлов, эрулов, им давали другие названия. Самое простое — греческое «Русос», т.е. «красные, красноватые». Употреблялось и имя Фуле; Фулли, на Крымском п-ове, восходящее к понятию Уль -тима Фуле = Скандинавия, а также племенные обозначения в Скандинавии, например Евдо-сии = ютландцы. Но, предположительно, часто эрулы скрывались и под общим названием двгтап1, германцы. Есть основание подозревать, что и на франков распространялись некоторые представления о постепенно утрачивающемся прошлом эрулов

Цитата:
   3.3.7. Приводится и текст Симеона Магистра (или Метафраста) о нашествии народа Рос, «которых зовут Дромитас», возводящих свои корни к франкам.

3.3.8. Безымянный автор так наз. «Продолжения Феофана» таким же образом пишет о народе Рос, «которых зовут Дромитаи», родом от франков. Это увязывается с известной фантастической легендой о начале франкского народа и о знаменитости последних, но своими корнями восходит к эрульскому наследию.

Может в самой работе Стрэнга есть более точные и развёрнутые  обоснования, я читал лишь эти тезисы по ссылке
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2021 :: 16:10:23 от Livepodvodnik »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3369 - 13.03.2021 :: 16:19:12
 
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 15:55:57:
Пусть Стрэнг объясняет
Я лишь скопировал отсюда

Копируйте дальше...
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3370 - 13.03.2021 :: 18:09:00
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 16:19:12:
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 15:55:57:
Пусть Стрэнг объясняет
Я лишь скопировал отсюда

Копируйте дальше...

А вы продолжайте задавать непонятные вопросы...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3371 - 13.03.2021 :: 18:45:37
 
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 18:09:00:
А вы продолжайте задавать непонятные вопросы..

Ну, это не моя вина, что вы с Мукаффой простого понять не можете. По мне, так и оставайтесь с Х. Станг(ом).

Вы заблудились в трех соснах, меньше читайте Мукаффу, особенно на ночь. Попробую показать на примере:
По словам летописца Лупа Lupus и барийских летописей (Annales Barenses), черпавших свои известия из одного общего источника, в Южную Италию (по Cod. Andr. первого из них у Муратори, 5,42) прибыл в 1027 году (по Амари и др. уже в 1025 г.) византийский полководец...

«cum ingentibus copiis Russorum, Wandalorum (Guandalorum в Ann. Bar.), Turcarum, Bulgarorum, Brunchorum, Polonorum
(в A. Bar., вместо Bulgarorum, Brunchorum и Polonorum сказано Burgarorum, Vlachorum), Macedonum aliarumque nationum ad Siciliam capiendam».
До тех пор, пока нельзя доказать, что южные Итальянцы были знакомы с произвольным употреблением имени готских Вандалов у некоторых немецких летописцев (Vandali = Венды), мы не в праве приписывать им такое употребление.
...Отождествление Гуаланов с Аланами (’Aλανοί Alani) и даже с мнимыми Вандалами 1025 г.
И чего бегать с Полонией? Разве Польша указана?
Зачем рождать мнимые сущности?
Если и этого не поняли,....
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3372 - 13.03.2021 :: 19:01:20
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 15:37:56:
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 12:50:36:
3.3.5. У Псевдо-Симеона Магистра встречается утверждение: «Рус, знаменитые Дромитаи, названы по некому могучему Рос, избежав приключений, разрешаемых Богом, или посланных нечистыми духами, которые их захватили». Параллельный текст содержится у писателя Зонара. Следует отвергнуть вывод о том, что Дромитаи означают суда викингов или как-то связаны с Ахилловым Бегом. Как и в предыдущем случае, с Титмаром из Мерзебурга, речь идет о наследии преданий об эрулах —«бегунах». 

Сами то хоть поняли, что написали?
Объясните, что это такое:
"названы по некому могучему Рос"?
Патриарх  Иоанн VII  Грамматик  и  Русь-дромиты  у  Симеона  Магистра
«Росы  же,  носящие  также имя дромитов,  распространившись как эхо  того,  что  было  предпринято  по  некоему  наставлению  или  гласу  свыше и возвысило  их,  прозвались  от некоего  могучего  Роса  Дромиты  же  они оттого, что им свойственно быстро бегать. Происходят же они от рода франков».
Быстро же вы дромитов перекрестили..
Кто ж этот Рос?

Еще раз смотрим
Вы выделяет в моей цитате про Роса
Цитирует сами Симеона Магистра
И Вашей цитате тоже есть про Роса
Цитата:
    прозвались  от некоего  могучего  Роса

Но вы ее не выделяете
Но зачем-то выделяете дальше про "от рода франков"
И задаёте вопрос - а кто такой Рос? Якобы его в исходной цитате от Симеона нет  а есть только про франков
Возьмите и опровергнете Стрэнга сами, без всяких вопросов
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3373 - 13.03.2021 :: 19:04:05
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 18:45:37:
Livepodvodnik писал(а) 13.03.2021 :: 18:09:00:
А вы продолжайте задавать непонятные вопросы..

Ну, это не моя вина, что вы с Мукаффой простого понять не можете. По мне, так и оставайтесь с Х. Станг(ом).

Вы заблудились в трех соснах, меньше читайте Мукаффу, особенно на ночь. Попробую показать на примере:
По словам летописца Лупа Lupus и барийских летописей (Annales Barenses), черпавших свои известия из одного общего источника, в Южную Италию (по Cod. Andr. первого из них у Муратори, 5,42) прибыл в 1027 году (по Амари и др. уже в 1025 г.) византийский полководец...

«cum ingentibus copiis Russorum, Wandalorum (Guandalorum в Ann. Bar.), Turcarum, Bulgarorum, Brunchorum, Polonorum
(в A. Bar., вместо Bulgarorum, Brunchorum и Polonorum сказано Burgarorum, Vlachorum), Macedonum aliarumque nationum ad Siciliam capiendam».
До тех пор, пока нельзя доказать, что южные Итальянцы были знакомы с произвольным употреблением имени готских Вандалов у некоторых немецких летописцев (Vandali = Венды), мы не в праве приписывать им такое употребление.
...Отождествление Гуаланов с Аланами (’Aλανοί Alani) и даже с мнимыми Вандалами 1025 г.
И чего бегать с Полонией? Разве Польша указана?
Зачем рождать мнимые сущности?
Если и этого не поняли,....

У Вас есть ответ на - кто такие Гваланы/гвандалы?
Или только опровержение всех версий?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3374 - 13.03.2021 :: 19:12:29
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 18:45:37:
До тех пор, пока нельзя доказать, что южные Итальянцы были знакомы с произвольным употреблением имени готских Вандалов у некоторых немецких летописцев (Vandali = Венды), мы не в праве приписывать им такое употребление.
...Отождествление Гуаланов с Аланами (’Aλανοί Alani) и даже с мнимыми Вандалами 1025 г.
И чего бегать с Полонией? Разве Польша указана?
Зачем рождать мнимые сущности?
Если и этого не поняли,....

Это именно вы рождаете мнимые сущности, притом не то что не первой, а даже не десятой свежести, утонув в мнениях 100-200-летней давности.
Поэтому и ссылки не ставите никогда.))

Просвещайтесь
(Назаренко А. В. 2010):

Цитата:
"1027 1. В этот год китонит (chitoniti) la Испон (Ispo) пришел в Италию с большим войском, а именно руси (Russi),
вандалов (Guandali)
3
, турок (Turci), болгар (Burgari — sic!), влахов (Vlachi), македонцев (Macedoni) и других, намереваясь захватить Сицилию."


"Комментарии
3. Это, естественно, не германские вандалы, следы которых теряются в середине VI в., вскоре после отвоевания Византией Северной Африки.
Вероятнее всего, германский этникон употреблен как «ученое» название западных славян, как то изредка случается и в других источниках (например: Henr. Hunt. Р. 187 или Adam Brem. II, 21. P. 76, где считается, что славяне в старину именовались Wandali), видимо, под влиянием немецкоязычного наименования славян: нем. (устаревшее) Wenden, ср.-лат. Winidi, Windi и т. п.
Что за славяне могли участвовать в византийском войске, неясно. Среди этнически пестрого населения Южной Италии византийского периода были славянские общины, но они складывались, понятно, из балканских славян, которые должны были быть известны под своими собственными именами (ср., например, упоминаемых чуть ниже болгар)."
БАРИЙСКИЕ АННАЛЫ
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2021 :: 19:26:10 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3375 - 13.03.2021 :: 19:47:04
 
Mukaffa писал(а) 13.03.2021 :: 19:12:29:
Это именно вы рождаете мнимые сущности,

Вот, давно уже высмеивал вас, когда вы еще с Ругами бегали. (2018)
Ничего не изменилось…теперь с WaRi наперехват:

Порадую любителей балтийских славян, которые из ругов сделали русов...
«БАРИЙСКИЕ АННАЛЫ»
(1040-е гг.)
1.10271. В этот год китонит (chitoniti)la Испон (Ispo) пришел в Италию с большим войском, а именно руси (Russi)2, вандалов (Guandali)3, турок (Turci)4, болгар (Burgari — sic!) 5, влахов (Vlachi) 6, македонцев (Macedoni)7 и других, намереваясь захватить Сицилию8. И катепан (catepanus) Вулкан (Vulcanus)9 восстановил Реджо (Regium)10. Но грехи помешали: на второй год умер император Василий 2, и они все вернулись ни с чем.
(Ann. Bar. Р. 53, лев. стб.)

Опять русы без ругов…
Но, какое счастье – Вандалы вместе с русами воюют против сицилийских норманнов.
Ведь каждый знает, что Вандалы      <  Wenden, т.е. Вандалами называли Вендов – балтийских славян. Это ж надо…аж с Балтики в византийское войско попали!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3376 - 13.03.2021 :: 19:52:30
 
Mukaffa писал(а) 13.03.2021 :: 19:12:29:
Просвещайтесь
(Назаренко А. В. 2010):

Зачем мне просвящаться? Вот вам надо, да еще память поправить:
"Сколько сил потратил Назаренко для особо одаренных, которые в летаргическом убеждении.
"3      Это, естественно, не германские вандалы, следы которых теряются в середине VI в., вскоре после отвоевания Византией Северной Африки. Вероятнее всего, германский этникон употреблен как «ученое» название западных славян, как то изредка случается и в других источниках (например: Henr. Hunt. P. 187 или Adam Brem. II, 21. Р. 76, где считается, что славяне в старину именовались Wandali), видимо, под влиянием немецкоязычного наименования славян: нем. (устаревшее) Wenden, ср.-лат. Winidi, Windi и т. п. Что за славяне могли участвовать в византийском войске, неясно. Среди этнически пестрого населения Южной Италии византийского периода были славянские общины, но они складывались, понятно, из балканских славян, которые должны были быть известны под своими собственными именами (ср., например, упоминаемых чуть ниже болгар)".
Какая жалость... не балтийские славяне.
В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3377 - 13.03.2021 :: 20:00:13
 
И выше несколько раз писал, как Кнут славян с Польского поморья гонял. Но у вас оценка самомнения завышена:
upasaka писал(а) 12.03.2021 :: 17:44:19:
Wandalos, это их добивает Кнут.

Mukaffa писал(а) 12.03.2021 :: 18:29:22:
upasaka писал(а) Вчера :: 18:01:19:
Wandalos, это из добивает Кнут.

Да толку то от этого Кнута.

upasaka писал(а) 12.03.2021 :: 19:12:45:
upasaka писал(а) Вчера :: 18:01:19:
Wandalos, это их добивает Кнут.

«Wandali» обозначает славян, но для Кнута это земля Поморья польского.
Так утверждает Назаренко

«Wandali» — один из типичных для средневековой латинской литературы терминов для обозначения славян; в этом значении он встречается, например, и у Адама Бременского. См.: Koczy L. Sldawania  Adama  Bremenskiego //  Slavia
Occidentalis. Poznan, 1933. T. 12. P. 181-249.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3378 - 13.03.2021 :: 20:05:26
 
Mukaffa писал(а) 13.03.2021 :: 19:12:29:
Что за славяне могли участвовать в византийском войске, неясно. Среди этнически пестрого населения Южной Италии византийского периода были славянские общины, но они складывались, понятно, из балканских славян, которые должны были быть известны под своими собственными именами (ср., например, упоминаемых чуть ниже болгар)."

А дальше прочитать сил не хватило?
"Итак, мы приходим к следующему выводу. В ходе борьбы за киевский стол, шедшей с переменным успехом, Ярослав Владимирович создает во второй половине 1018-1019 гг. антипольскую коалицию с Данией и Швецией. Военный союз был скреплен известным браком самого Яро-
слава с дочерью шведского короля Олава Ингигерд (сватовство – во второй половине 1018 г., бра-
косочетание – весной или летом 1019 г.; не исключено, что эти сроки нужно сдвинуть на год позже), а также женитьбой сына Ярослава Ильи, ставшего именно тогда новгородским князем, на сестре английского короля Кнута и датского короля Харальда (если этот последний был еще жив)
Эстред. Второй брак оказался слишком кратким, так как не позднее конца 1019 г. Илья Ярославич
уже умер, возможно в результате происков сторонников бывшего новгородского посадника Константина Добрынича. Однако это не привело к распаду русско-датского союза, который продолжал существовать по меньшей мере до 1022 г.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3379 - 13.03.2021 :: 20:07:43
 
upasaka писал(а) 13.03.2021 :: 19:52:30:
Какая жалость... не балтийские славяне.

А какие же?
"Вандалами" то кого средневековые немцы называют?
Чехов не называют, и поляков не называют.
Так кто остаётся?
Никак не сообразить что-ли?)).
Специально же для вас я цитату чуть ранее приводил о "вандалах\винулах". Плачущий
Наверх
 
Страниц: 1 ... 167 168 169 170 171 172
Печать