Исторический форум - Два этапа формирования древнерусского государства.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 172

Печать

Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 599831 раз)

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13525 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2880 - 18.02.2021 :: 18:54:14 Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:52:04: Господи, вы так часто его упоминаете, сильно веруете? Речевой оборот.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2881 - 18.02.2021 :: 18:56:56

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:49:52:

Я задал вопрос, если не заметили, там так и написано лопари это свеоны?
И я что-то сомневаюсь что вы его читали, не знаю даже почему... Предчувствие наверное.

А славянские народы это славяне?
У меня предчувствие что вы не знаете. Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2882 - 18.02.2021 :: 18:59:41

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:53:09:

Совпадение в чём?
Да и у греков, и у росов-послов один и тот же план чтобы послание дошло до кагана.
А почему должно быть иначе?

"В двух соснах заплутали?" или что?

Mukaffa писал(а) - "Так она и была ромеев. Другой разговор как послы туда примазались.
Потому-что удобнейший момент, вместе с греками, да ещё и с письмом Феофила и просьбой посодействовать."

Послы туда примазались, потому что изначально планировали уходить через Балтику, вот так и примазались через эстиев. Еще раз объяснить или двух раз достаточно?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2883 - 18.02.2021 :: 19:00:58

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:47:53:

Крюк на Балтику действительно вызывает вопросы с этим никто не спорит. Но эсты не самый удачный вариант.

Так шведы ещё более неудачный вариант, чем эсты.
Представьте себе, но это так. И вам придётся с этим жить.)))

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:47:53:

Почему именно они? Подозреваю что из-за острова. С одной стороны наверно Тацит, а может даже и Пифей который помещает свеонов на остров. А с другой, каган росов на острове или типа того. Все это вместе складывается и получаются эсты, я прав? А почему не варины, балтийские славяне и т.п?

Какая же каша у вас в голове!
И что, я должен по "буковкам" весь этот ваш офигиенный спич разбирать и объяснять?
Ну помилуйте, добрый человек! Смущённый

Смущённый

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2884 - 18.02.2021 :: 19:04:27

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:59:41:

Mukaffa писал(а) - "Так она и была ромеев. Другой разговор как послы туда примазались.
Потому-что удобнейший момент, вместе с греками, да ещё и с письмом Феофила и просьбой посодействовать."

Послы туда примазались, потому что изначально планировали уходить через Балтику, вот так и примазались через эстиев. Еще раз объяснить или двух раз достаточно?

Уфф, ... послы не знали, когда получали задание от кагана, что греки отправят своё посольство к Людовику.
Не было бы греческого посольства к франкам, значит послы кагана, отправились бы домой через Европу другим путём.
Понимаете?
Что вас мучит то? Не пойму хоть убейте. Ужас

Ужас

« Последняя редакция: 18.02.2021 :: 19:22:50 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2885 - 18.02.2021 :: 19:05:12

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:54:14:

Речевой оборот.

Понятно, тобишь не веруете.
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:56:56:

А славянские народы это славяне?
У меня предчувствие что вы не знаете.

Опять логично, вы прям сама логичность и проницательность.
Думаю именно эти ваши качества являются причиной моего предчувствия, которое с каждым ваши новым постом, все больше перерастает в уверенность.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2886 - 18.02.2021 :: 19:07:13

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 19:00:58:

Какая же каша у вас в голове!
И что, я должен по "буковкам" весь этот ваш офигиенный спич разбирать и объяснять?
Ну помилуйте, добрый человек!

Не стоит себя утруждать, оставьте как есть.
Каган Эсты Балтика.
Удачи!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2887 - 18.02.2021 :: 19:09:12

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 19:05:12:

Понятно, тобишь не веруете.

Вам то какая разница?
Любопытной варваре на базаре нос оторвали. Народный фольклор. Подмигивание

Подмигивание

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 19:05:12:

Опять логично, вы прям сама логичность и проницательность.
Думаю именно эти ваши качества являются причиной моего предчувствия, которое с каждым ваши новым постом, все больше перерастает в уверенность

Кроме флудика будет ещё чего?
Или всё, сдулись? Круглые глаза

Круглые глаза

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2888 - 18.02.2021 :: 19:11:03

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 19:07:13:

Не стоит себя утруждать, оставьте как есть.
Каган Эсты Балтика.
Удачи!

Можете поставить вместо "эстов" вагров, руян или сембов.
Можете даже свеев поставить(если вам это поможет), а то сна лишитесь чую.
Удачи!)))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2889 - 18.02.2021 :: 19:14:43

Не надо придумывать лишние «сущности». «Варяги это Германцы».
Титмар использует этноним «даны» именно для обозначения выходцев из Ютландского полуострова, а не скандинавов вообще.
Упоминание «данов» в 1018 году в Киеве подтверждают возможность мирных отношений «на то время» между Ярославом и Кнутом Великим, королем Дании. Датские отряды после смерти Свейна Вилобородого вполне возможны на Руси.
Об этом же писали Рыбаков, Лебедев, Дубов, Трубачев, Голубовский и мн. др.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2890 - 18.02.2021 :: 19:33:17

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:47:53:

Почему именно они? Подозреваю что из-за острова. С одной стороны наверно Тацит, а может даже и Пифей который помещает свеонов на остров. А с другой, каган росов на острове или типа того. Все это вместе складывается и получаются эсты, я прав? А почему не варины, балтийские славяне и т.п?

Хорошо.
Эйнхард, а не Пифей с Тацитом. Уже несколько раз повторял.

Не написано в БА что каган на острове. Это в другом источнике такое, а конкретно - у арабов. Русы на островах, или в междуречьях обычно оседали, так безопасней, поэтому "остров"(у арабов) это лишь обобщённый образ.
Поэтому не "поэтому" складываюся эсты.
Эсты складываются из-за "свеонов".

И уже говорил выше:

Цитата:

А какой ещё вариант?
Руяне или вагры?
Сембы? .... П-ов Самбия в те времена тоже считалась островом.

Вы вбили себе в голову, что свеоны - это обязательно шведы.
На здоровье.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2891 - 19.02.2021 :: 17:30:39

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 19:09:12:

Вам то какая разница?
Любопытной варваре на базаре нос оторвали. Народный фольклор.

Считаю это дурной привычкой.
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 19:09:12:

Кроме флудика будет ещё чего?
Или всё, сдулись?

Я так и не получил ответ относительно лопарей.
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 19:33:17:

Хорошо.
Эйнхард, а не Пифей с Тацитом. Уже несколько раз повторял.

Да повторяли, и какой я вывод должен сделать из этого?
Ну Эйнхард и что дальше то, и все?
Эйнхард вам не поможет с вашими эстами.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2892 - 19.02.2021 :: 17:32:30

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 19:33:17:

А какой ещё вариант?
Руяне или вагры?
Сембы? .... П-ов Самбия в те времена тоже считалась островом.

Вы вбили себе в голову, что свеоны - это обязательно шведы.
На здоровье.

Ну вот видите, не важно кто, главное чтобы на острове.
А почему именно на острове?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2893 - 20.02.2021 :: 11:34:35

Виктор3992 писал(а) 19.02.2021 :: 17:30:39:

Я так и не получил ответ относительно лопарей.

"Кроме того, существует еще неисчислимое множество других
свеонских народов
, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."
АДАМ БРЕМЕНСКИЙ. ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ

Скритефины - это и есть лопари, или саамы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2894 - 20.02.2021 :: 11:36:11

Виктор3992 писал(а) 19.02.2021 :: 17:32:30:

Ну вот видите, не важно кто, главное чтобы на острове.
А почему именно на острове?

Потому-что - Эйнхард.))) Смех

Смех

Перечитывайте всё снова.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2895 - 20.02.2021 :: 15:08:11 Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 11:36:11: Потому-что - Эйнхард.))) Эйнхард "опирался" на Тацида.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2896 - 20.02.2021 :: 15:16:46 Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 16:43:41: Да не ответ это. Ответ.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2897 - 20.02.2021 :: 16:37:37

С темы соскочили. Даны Титмара это датчане со своей датской составной - варянгского\варяжского. Вот такой контингент.
Каким боком варяги Ярослава к лопарям с эстиями?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2898 - 20.02.2021 :: 16:53:54

Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 19:15:43:

С чего вы взяли что Зализняк это пересматривал? откуда это у вас всё?

Васильев Славянские топонимические древности Новгородской земли.
«Наконец, мы наблюдаем изменение взглядов А. А. Зализняка, который
в последних своих трудах избегает упоминаний об особом родстве севернокривичского с севернолехитскими и лужицкими диалектами, ограничиваясь предположением «о ранней изоляции носителей прановгородско-псковского диалекта от остального славянства»
Уже не раз показывал вам данное заключение Зализняка – против языкового закона не попрешь: инновации-центр, архаика-переферия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13525
Пол: male

male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2899 - 20.02.2021 :: 16:59:09

upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 16:53:54:

Васильев Славянские топонимические древности Новгородской земли.
«Наконец, мы наблюдаем изменение взглядов А. А. Зализняка, который
в последних своих трудах избегает упоминаний об особом родстве севернокривичского с севернолехитскими и лужицкими диалектами, ограничиваясь предположением «о ранней изоляции носителей прановгородско-псковского диалекта от остального славянства»
Уже не раз показывал вам данное заключение Зализняка – против языкового закона не попрешь: инновации-центр, архаика-переферия.

Если он избегает, то это не означает, что "отказывается".

Не хочет вступать в глупую полемику с малограмотными людьми например.
Тут всё вам понятно? Смех

Смех

Притом, сто раз уже цитировалось и показывалось, что вы напрочь не понимаете о чём говорите.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 172

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.