Svendeld писал(а) 09.02.2017 :: 09:29:40:

Не слишком ли вы самоуверены сударь?
Svendeld писал(а) 09.02.2017 :: 09:29:40:

А что Олег с Игорем сидели в Новгороде до 920 года? Относительно фразы  от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь. то ее появление давно и внятно объяснено Шахматовым, и по сути, никто его не оспаривает.
Svendeld писал(а) 09.02.2017 :: 09:29:40:

Ага. А чего тогда Олег Киев а не Ладогу назвал мати городов русских? Если русь туда пришла или как утверждают норманисты там и собственно появилась, то мати городов русских тогда Ладога должна быть. Ан нет, Киев. Летописи с 882 по 947 года о Ладоге/Новгороде вообще не упоминают. По факту ПВЛ говорит что с ОЛегом были в Киеве варяги словене и прочие прозвавшиеся русью. На это и обращает внимание Шахматов - варяги и словене пришедшие в Киев от прочих которые русь  русью и прозвались.

Roxsalan писал(а) 09.02.2017 :: 11:28:47:

Что такого в том, что Олег назвал занятый русью город, русским городом? Всё естественно. Нет единого понимания этой фразы летописи.

Отвечает Дмитрий Гутнов, доктор исторических наук, профессор Московской государст­венной консерватории им. П. И. Чайковского:

- Утверждение «Киев - мать городов русских» восходит к фрагменту «Повести временных лет» летописца Нестора, датируемому 882 годом: «И седе Олег княжа в Кыеве, и рече Олег: «Се буди мати градом Русьскым». Академик Д. С. Лихачёв предполагал,что данная фраза - результат семантического калькирования соотносимого с греческим словом «метрополия» (от греч. μήτηρ - «мать» и греч. πόλις - «город»).

То есть Олег объявлял Киев столицей владений, доставшихся ему в княжение. Нестор Летописец принадлежал к школе Киево-Печерской лавры, а монашество лавры обязано своим появлением Византии и строго придерживалось византийской традиции. Отсюда характерный термин «метрополия», в переводе ставший «матерью городов», и понятие о централизации как единственно возможной форме существования государства.

Источник: ...Почему Киев называют матерью городов русских? http://www.aif.ru/dontknows/1224605

В рамках этого понимания, все логично. Иначе зачем объявлять только занятый город, "матерью городов"?

Полный текст и контекст ситуации :
[В лѣт ҂s҃ . т҃ . ч҃ . К [882] [П]оиде Л Ѡлегъ поимъ 59 воӕ многи Варѧги . Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ 60 Кривичи . и приде къ Смоленьску съ1 Кривичи . и 2 приӕ 3 градъ . и посади мужь 4 свои 5. ѿтуда поиде внизъ . и взѧ Любець 6. и посади мужь 7 свои . [и] А придоста къ горамъ хъ 8 Києвьскимъ . и оувидѣ 9 Ѡлегъ . ӕко Ѡсколдъ . и Диръ . кнѧжита . [и] Б похорони вои въ лодьӕх . а другиӕ назади 10 ѡстави . а 11 самъ приде 12 носѧ Игорѧ дѣтьска . и приплу подъ Оугорьскоє 13. похоронивъ 14 вои своӕ . и присла 15 ко Асколду и Дирови 16 гл҃ѧ 17. ӕко гость єсмь 18. [и] А идемъ въ Греки ѿ Ѡлга 19 и ѿ Игорѧ кнѧжича . да придѣта к намъ к родомъ своимъ . Асколдъ 20 же и Диръ придоста . [и] В въıскакав же 21 вси прочии изъ лодьӕ 22. и 23 рече Ѡлегъ Асколду и Дирови 16. въı нѣста кнѧзѧ . ни рода кнѧжа . но азъ єсмь роду кнѧжа 24. [и] Б въıнесоша Игорѧ 25. и 26 се єсть снъ Е Рюриковъ . и оубиша 27 Асколда и Дира . [и] А несоша на гору и погребша 28 и на горѣ 29. єже 30 сѧ нъıне зоветь Оугорьскоє . иде 31 нъıне Ѡлъминъ дворъ . на тои могилѣ поставилъ црк҃вь свт҃го Николу а Дирова могила за ст҃ою Ѡриною . [и] В сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и 32 реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими 33. [и] В бѣша 34 оу него Варѧзи и 32 Словѣни Г и32 прочи прозвашасѧ Русью 35. се 36 же Ѡлегъ нача городъı ставити . и оустави дани Словѣномъ Кри/л.8об./вичемъ 37 и Мери 38 и [устави] Д Варѧгомъ . дань даӕти ѿ 30 Новагорода гривенъ . т҃ . на лѣт мира 40 дѣлѧ . єже 41 до смрти Е Ӕрославлѣ . даӕше 42 Варѧгомъ .
Источник: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm

scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 11:45:01:

Все это мне известно. Вопрос в другом, норманисти то что им выгодно в ПВЛ тарктуют в свою пользу, а то что идет в разрез списывают на фантазии и неосведомленность летописцев. Такой вот научный подход.

scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 12:32:21:

А есть источники по Ладожскому каганату?

Roxsalan писал(а) 09.02.2017 :: 12:22:50:

[862] ...идаша 20 за море къ Варѧгомъ к Русı (т.е рус за морем у варягов)
[866]  Иде Асколдъ В. и Диръ на Греки...Русь на Цр҃ьгородъ 17 идеть (русы в Киеве! И никаких варягов!)
[882] ...бѣша 34 оу него Варѧзи и 32 Словѣни Г и32 прочи ( Чюдь, Мерю, вѣсь(?)) прозвашасѧ Русью (варяги и прочие в момент стали русью, но оставаясь варягами и прочими еще долгое время. Такое возможно, если русь в то время означало войско, армию)
ЛѢТОПИСЬ ПО ЛАВРЕНТЬЕВСКОМУ СПИСКУ
Из Повeсть времяньныхъ лeтъ
До лѣта 6414 [906]
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr.htm

Итого летопись наводит "тень на плетень"
и далее
[882] ...Асколда и Дира . [и] Анесоша на гору и погребша 28 и на горѣ 29. єже 30 сѧ нъıне зоветь Оугорьскоє . иде 31 нъıне Ѡлъминъ дворъ . на тои могилѣ поставилъ црк҃вь свт҃го Николу
в софийской первой летописи:
В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

Олмин двор, от имени Алмуш - главы венгров примерно в 890-895 гг (он же Алмош - глава Волжской Болгарии 895-925 гг. Церковь Николы получается поставил тоже он.

scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 15:37:26:

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, [i]и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир.[/i] (ПВЛ)
Олег не знал, что Дир Аскольд мужи Рюрика.
... "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира,
Интересный мальчик. Откуда киевляне узнали в впервые увиденном пацане лицо  княжеского рода, что легко согласились с убийством своих князей, что Царьград со своими русами сотрясали.
Но, если мальчик был местный и из царского рода (например, короля Аттилы), то киевляне и русы могли уже легко согласиться с потерей своих "князей"
«… короля Аттилы, из рода которого происходит Алмуш, отец Арпада. Тогда эти семь старейшин... признали, что они не могут закончить начатого пути, если не будет над ними вождя и правителя … славного происхождения и более могущественными в войне» /«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе  В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова, V. О выборе вождя Алмуша/
Аттила из рода Дуло, а род Дуло (боковая ветвь рода Ашина, обладателя бренда - каган), царский и сакральный род, к началу Х века правил на Кавказе, в Дунайской (потомки Аспаруха) и Волжской Болгариях (Алмуш сын Шилки, потомок Котрага).

Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 17:14:15:


А "самбат"?

Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 17:45:55:


Самватас (Самбатас; греч. Σαμβατας) — одно из названий Киева или его крепости. Засвидетельствовано в X веке византийским императором Константином Багрянородным...

Откуда "самбат"?

Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 19:17:23:


Ссылку на первоисточник, если можно.

иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 19:24:10:

Да какие там первоисточники. Бред прицака если только.