dalmat писал(а) 18.01.2017 :: 14:26:57:

В основном вместе с Софьей Палеолог. Она собственно привезла в Россию имперскую идею, церемониалы и т.п.. Ее муж Иван 3 купил герб Палеологов (двухглавый орел), а женитьбой на Софье зятем Фомы Палеолога - брата последнего византийского императора (т.е. Софья - племянница последнего императора) - Константина 11.
Предпоследний византийский император - Мануил 2 (старший брат Константина 11), был первым браком женат на Анне - дочери московского великого князя Василия 1, тетке Ивана 3. Вот такая вот загогулина.
Отдельные греки, естественно, выезжали на Русь и раньше, но все больше по линии духовенства и иконописания.
С Софьей приехала небольшая свита, в том числе и греки. Самые известные - Юрий и Дмитрий Траханиоты, ставшие на Руси - Траханиотовыми и получившими боярство.
Правда, еще в 1392 году в Москву приехал Владимир Мономахов и стал служилым дворянином, но правда в боярство Мономаховы не вышли и исчезли после 17 века.

dalmat писал(а) 18.01.2017 :: 14:26:57:

Странный вопрос. На самом деле все "удалось". В том смысле, что до Петра 1 официальной идеологией, т.е. и при трех первых Романовых - было "Москва - Третий Рим", единственная и новая православная держава в мире.

dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:

С самого начала такого не предполагалось.

dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:

Ерунда. Никого не выдавливали. Просто со второй половины 16 века до службы допускали все более и более неродовитых дворян. После Смуты оказалось, что служилая верхушка стала сильно разбавлена среднеродовым дворянством в силу естественных причин (много знатных родов к середине 17 века натурально вымерла).

dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:

Вы не путаете дьячков-письмоводителей и думных дьяков? (это совершенно разные категории службы, очень различные). Думные дьяки - крупные чиновники, низщий чин в Боярской думе.

dalmat писал(а) 19.01.2017 :: 20:25:11:

Значит не из греков.

dalmat писал(а) 21.01.2017 :: 15:20:53:

Это очень простое пояснение - фамилия далеко не единичная, т.е. довольно распространенная. Часто происходит от имени "Долмат", например двойной род "Долматовы-Карповы".
Какие основания считать род греческим из 15 века?

dalmat писал(а) 21.01.2017 :: 15:20:53:

Тут довольно просто. Понятие "дьяк" в 15-17 веках было:
- Дьяк (диакон) - как церковный служитель низщего разряда, в просторечье "дьячок".
- Дьяк - как госчиновник Московского царства. Это было наименование должности-чина в ряде организаций, например, в Приказах. В любом Приказе были судьи приказов, дьяки и подьячие.
Также были должности дьяков в органах земского самоуправления (губные дьяки) -
- В армии дьяки также были при воеводах, исполняя функции канцеляристов. Такие старшие дьяки по сути были начальниками военной канцелярии в полках. 
- Дьяк (думный) как низший ранг в Боярской думе ("думные чины").
Нетрудно понять, что это все разные категории, не связанные друг с другом.

Юлиан писал(а) 17.02.2017 :: 16:35:23:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1484735217/0#2
Приветствую уважаемый. Ссылка выше с Вашем комментом. Если можно, то расшифруйте по русски о чем писали, но только на трезвую голову, иначе что-то мне не совсем ясны Ваши мысли и продолжить диалог в таком формате боюсь будет не возможно, даже если подтянуть знакомых дипломатов. Спасибо.

Юлиан писал(а) 17.02.2017 :: 16:35:23:

Я думаю, суть не в арифметике, а скорее в построении идеологии. Естественно что и Карл Великий думал что он воскресил Римскую империю (вернее, стал Императором Запада, а Императором Востока - остался византиец).
В какой то момент в Московском Великом Княжестве выстроили такую идеологию как наследника Византии с-за-ради целью построения имперского фундамента (вполне успешно, кстати).

dalmat писал(а) 19.02.2017 :: 18:15:26:

Сие не моя вина. Когда непонятен до конца вопрос - переспрашивают, разве нет? 

dalmat писал(а) 19.02.2017 :: 18:15:26:

А вы бы поподробнее тут остановились бы.

dalmat писал(а) 19.02.2017 :: 18:15:26:

Я всего лишь вам написал, что использовать слово "дьяк" надо аккуратнее (чтобы понять кем был человек на самом деле) - оно несло в себе те время много смыслов.

dalmat писал(а) 19.02.2017 :: 18:15:26:


Ну, как раз все по-русски мною и написано. Подмечено, что с подсчетом "римов" (государств, принявших христианство) явная ошибка (или натяжка, что того хуже), сам мем "Третий Рим" видится калькой с "третий райх", то есть, вызывает совсем не христианские аллюзии. 
Что я и заметил, мимоходом.

Что до длины дьяковых кафтанов и титульного меха боярских шапок - это, увы, за пределами круга моих интересов. 
Посему стоит рассматривать мою ремарку как поправку к форме постановки вопроса.

Юлиан писал(а) 28.03.2017 :: 18:24:20:

Я Вас приветствую! Хотелось бы далее дискуссировать.  Следующая вводная, без кафтанов и титульного меха! Немного другой  подход.

Убедительно - выберите из интересов и не рубите сгоряча по шапкам то с кафтанами, мне они так же! Есть ли за что зацепиться - это не еврейский вопрос!? Упираемся на факты неизтории.

Изменение фамилии Долматов в глубь веков.
Современные фамилии: Долматов, Далматов, Далматович.
Далмат, Талмат, Талматов и Талматович - уже редко.
Теоретически и более поверхностно - эта фамилия идёт от имени Далмат. Происхождение же слова Далмат, по известной-общей для всех информации, происходит из двух географических местностей - это Византия и племена печенегов.
Глубокий, более детальный анализ происхождения Далматов нигде не опубликован. Самая ранняя датировка известного имени Далмат - это 4-5 век н.э. св. Далмат (бывший римский военначальник) - подвижник Православия, последователь св. Исаакия. Икона - Далмат и Фавст. Диоклетиан — родом далмат, римский император (284–305 гг.) Исаакиевский собор в Питере. Далма́товский Успенский монасты́рь на Урале, где в возрасте 103 лет в 1697 г. скончался старец Далмат.
Немного проанализировав  генеалогические ребусы и переселение народов, можно продолжить уже известное.
Но не ясна на 100% пока ситуация с маздакитами и антимаздакитами (хотя названия схожие с пачинакитами впечатляют), надеюсь тут на единомышленников в этом вопросе. В принципе, хрен редьки уже не слаще. Вопрос одного и того-же народа в Византии и пацинакии вырисовывается сам по себе. Скорее всего, те и другие сунулись с "Ирана" - датировка совпадает к моменту основания в Хазарии Каганата (что в норманской теории расчёсывают монголо-татарским игом).
Талмат - Косту - Вороталмат (расшифровка по аналогии: фема - архон - фема полная). Приставка воро разъяснила и разбила всё в пух и прах, особенно после найденной карты географического расположения фемы - между реками Воронежем (приток Битюг) и Волгой! Примерно 7 век. Названия: Воронеж, Воргол (ворогол), ворон-лозовка. Талицкий чамлык, талица - корень тал существует до сих пор. Разбег фемы после половцев в стороны - мордва, алания, урал. И конечно большая часть осталась.
P.s. Долматовы не пришли сюда не откуда, они здесь не менее 1000 лет.
Тилмац (Далеминция) - это по Иосифу бен Гариону и Багрянородному.
Талмач - это современный переводчик
Здесь напрашиваются параллели - Далеминция - это Далмация - уже понятнее всем нам.
Дальше еще веселее...
Пацинаки - пачинакия
Тогарма - Фогарма
Гомер
Иафет
...ну а до, вообще, пацинак конкретный - Ноах...

--------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------
Для детального разъяснения, хотелось бы пообщаться