Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Графство Русь во Франции (Прочитано 933 раз)
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Графство Русь во Франции
19.06.2017 :: 14:13:08
 
Первая проба о термине Русь во Франции

Правитель Руси Рено бывший военным вождем Реймса основателем графства Русь при короле Лотаре


Во франции в 12-ом веке использовались версии написания названия Rosci, Ruci, Rusci, Roussi, Rouci, Roussy

Рассмотрим список лиц

Рено или Рагенальд - Викинг
Лотарь - Король Западно-Франкского королевства (Франции)
Руси - Графство которое было подарено Рено Лотарем.
Руси - Город основанный Рено
Артольд - Архиепископ Реймса

Начало

Итак, Лотарь, сын Людовика, помазанный на царство в Реймсе архиепископом Артальдом, наследовал отцу в год от Воплощения Господня 954-й и правил 23 года.


Гугон из Флери

Гугон из Флёри (лат. Hugo Floriacensis, ум. посл. 1122 г.) — французский бенедиктинец из Флёри, хронист и автор религиозных сочинений. Известен только по своим сочинениям.

Во время осады герцог попросил графа Рагенальда 89 принять у него заложников и поспешить к нему на переговоры.

Рихер Реймский

Рено

Вождь викингов Рено, который был известен во Франции в период 923-5 [Flodoard, Анналов, с. а. 923-5, 15-6, 24-6, 29], иногда отождествляется с графом Рено из Руси. Идентификация была предложена Melleville [Melleville (1859), 201-3] и принимается Moranvillé [Moranvillé (1922), 11-15]. Шом предпочитали видеть Рено Викинга как отеца Рено Руского (см. ниже). Как указано в догадках ниже, ряд авторов отвергают этого отождествления и видеть его в качестве члена французской знати. Против отождествления, существует длительный промежуток времени между записями 925 и 944 в летописях Flodoard, предполагая, что это другой человек, который появляется в 944. Однако, несмотря на Ragenold 944 г. и позже не была четко обозначена как Норвежский захватчик.

Флодоа́рд (Flodoárdus Reménsis) (894—966) — франкский историк и хронист каролингской эпохи.

Хугон, не медля, собрал большое войско из своих подданных и норманнов, подступил к городу Суассону и осадил его, некоторых людей убил и сжег, забросив факелы, главную церковь, обитель каноников и часть города. Но взять его он не смог, отступил от города, направился к некоему замку, построеному графом Рагенольдом, вассалом Людовика, на Эне, в месте, которое называют Руси, и осадил все еще недостроенный замок.

Некий воин пришедший с Севера, основывает крепость и называет ее Руси. Почему этот человек назвал свою землю Руси и можно ли ее отождествлять с нашим понятием слова Русь? Рассмотрим версии записей названия города из оригиналов хроник

Rosci, Ruci, Rusci, Roussi, Rouci, Roussy

Найдем примеры использования этих слов

Русь (Rosci)

(Во второй, краткой, редакции «Суммария» фрагмент имеет следующий вид)

О названиях народов. (...) лютичи — lutinzera 11, чехи — beheima, поляки — bolan, руси (Rosci) — ruza 12, бавары, или норики, — beiera, карантанцы — kerendra, венгры, или паннонцы, — vngara, болгары — bulgera, половцы — fallwn, славяне — winida (...).

О источнике

«Суммарий» некоего, ничем более не известного, Генриха представляет собой род средневекового учебно-справочного пособия, основанного прежде всего на «Этимологиях» Исидора Севильского, но также и на трудах Кассиодора и Беды.

Мы видим, что автор поместил в оригинале (Rosci) которое было принято как Русь. Рассмотрим другие примеры

Ruci

А южный берег населяют славянские народы 2, из которых первые с востока — русь (Ruci) 3, потом — поляки (Poloni), к северу от которых — пруссы (Pruzi) 4, с юга — чехи

Гельмольд из Босау Славянская Хроника

И здесь автор привел пример слова Ruci как Русь
Дальше

Rusci

Продолжу рассказ и коснусь несправедливости, содеянной королем Руси (Rusci) Владимиром.

Титмар из Мерзебурга Хроника

И здесь слово Rusci обозначает Русь
Дальше

Roussi

Швеция вывозили из него огромное количество всякого рода зерна, льну, пеньки, мехов и юфти, cuirs de roussi.

Ян Стрейс Путешествие по России
Голландец использовал roussi в терминологии описания России

Rouci

Это слово мне не удалось найти, оно есть только в Французом описании Руси, либо мне не известно.

Глава 5. Об Эбле (Ebles), графе Руси (Roucy). Благородная церковь Реймса и церкви

Roussy

В этом походе лорда Невилла сопровождали следующие гасконцы: мессир Арчибальд де Грейи (Archibald de Greilly), сеньоры де Русси (de Roussy), де Дюра и де Турнон (de Tournon).

Франция

Слово не найдено...

Как мы видим Викинг основал поселение именно с этимологией слова РУСЬ. Возможно эти мысли в беседующем будут доработаны

Jass
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2017 :: 14:27:28 от Jass »  

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #1 - 19.06.2017 :: 18:16:49
 
Jass писал(а) 19.06.2017 :: 14:13:08:
некоторых людей убил и сжег, забросив факелы, главную церковь, обитель каноников и часть города

Браузером что ли переводили?

Jass писал(а) 19.06.2017 :: 14:13:08:
Как мы видим Викинг основал поселение именно с этимологией слова РУСЬ. Возможно эти мысли в беседующем будут доработаны Jass

Не видно корреляции кроме похожего названия. Сами же написали: Jass писал(а) 19.06.2017 :: 14:13:08:
направился к некоему замку, построеному графом Рагенольдом, вассалом Людовика, на Эне, в месте, которое называют Руси,

Т.е. термин уже существовал и был "независим" от Руси. Кроме того, викинги явно были не из Руси. Наконец, есть и иные примеры, скажем, область Русси (итал. Russi) в Италии, или область  Руссильон (Roussillo) на границе Испании и Франции. Но русские там не виноваты.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #2 - 19.06.2017 :: 20:59:50
 
Перевод выделенного вами текста

(пер. А. В. Тарасовой)
Текст приводится по изданию: Флодоард. Анналы // Рихер Реймский. История. М. РОССПЭН. 1997

Источник Флодоард Анналы

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Flodoard/frameFlodoard.htm

Флодоа́рд (Flodoárdus Reménsis) (894—966) — франкский историк и хронист каролингской эпохи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Флодоард
Наверх
 

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #3 - 19.06.2017 :: 21:19:43
 
Цитата:
Т.е. термин уже существовал и был "независим" от Руси. Кроме того, викинги явно были не из Руси. Наконец, есть и иные примеры, скажем, область Русси (итал. Russi) в Италии, или область  Руссильон (Roussillo) на границе Испании и Франции. Но русские там не виноваты.


Я не приводил "Другие" примеры... Я привел "этот" пример. Причем тут Руссильон и Русси в Италии.  С вырезками названия области  в летописях и с их аналогами по отношению к термину Русь, в аналогах других авторов использовавших эти термины к нашей Руси.

Какие викинги? У меня тут один викинг
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2017 :: 21:35:04 от Jass »  

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #4 - 20.06.2017 :: 11:09:06
 
Jass писал(а) 19.06.2017 :: 21:19:43:
"Другие" примеры... Я привел "этот" пример. Причем тут Руссильон и Русси в Италии.

При том, что искать по звуковому совпадению - не лучший вариант. Звуковое совпадение значит очень мало.

Jass писал(а) 19.06.2017 :: 21:19:43:
Какие викинги? У меня тут один викинг

Один он или их много - он викинг. Т.е. к русским не имеет отношения.
Кроме того, указано что область уже существовала до его прихода с тем же названием.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #5 - 20.06.2017 :: 21:14:21
 
Цитата:
При том, что искать по звуковому совпадению - не лучший вариант. Звуковое совпадение значит очень мало.


Сам материал очень мало изучен. Топонимика термина Рус в эпоху норманнов в Европе.
Это оригинальная идея она не откуда не взята.

Приведу вам пример термина Ruzzi

Ruzzi БГ – одно из древнейших упоминаний имени "русь". Графика его выдает древневерхненемецкое происхождение (Назаренко А.В. "Русь"), что хорошо согласуется с верхненемецким происхождением БГ; сомнения И. Херрманна на этот счет не подкреплены ни текстологическими, ни лингвистическими аргументами и связаны исключительно с его неосновательной, на наш взгляд, гипотезой о происхождении записи в БГ о Руси (подробнее см. ниже) (Херрманн И. К вопросу. С. 169. Примеч. 16). Графема z в нижненемецких (древнесаксонских) текстах IX в. не встречается, что и понятно, так как она возникла в древневерхненемецкой письменности для обозначения специфических звуков, возникших из общегерманского t в результате так называемого второго верхненемецкого передвижения согласных, и ее произношение имело два позиционно обусловленных варианта: как аффриката ts и как соврем, нем. s (тогда как потомственный западногерманский s в древневерхненемецких говорах произносился шепеляво, вроде соврем, нем. S). Тем самым именно д.-в.-н. z был наиболее подходящей транслитерацией для слав, s в заимствованиях (в отличие от древнесаксонского, где слав, s, как правило, передавалась через графему с) (Назаренко А. В. "Русь". С. 51-53). Обращает на себя внимание достаточно редкое для древне-и средневерхненемецкого периодов написание с двойным z; в памятниках ІХ-ХІ вв., насколько нам известно, оно встречается еще только у Випона (40-е годы XI в.) и Адама Бременского (70-е годы XI в.; о верхненемецком происхождении Адама см.: Adam Brem. IV, 35. Schol. 151): Wiponis Gesta Chuonradi imperatoris. Cap. IX, XXIX // Wiponis opera / Ed. H. Bresslau. Hannover; Leipzig, 1915. P. 32, 48 (см. также: Назаренко A. B. "Русь". С. 51), Adam Brem. (по указателю). Хотя, как свидетельствует БГ, эта форма достаточно древняя (М. Б. Свердлов, ссылаясь на устаревшую ошибочную датировку рукописи БГ XI в., предполагает в Ruzzi БГ влияние графики ХІ-ХІІ вв.: Латиноязычные источники. С. 19), но мы все же не решаемся сейчас настаивать на высказанном нами в более ранней работе (Назаренко А. В. "Русь". С. 54-| 56) мнении, будто гемината в данном случае указывает на участие этнонима в древневерхненемецком передвижении, так что исходной должна была бы быть реконструируемая западногерманская форма *Rutj- [тем временем эта идея была подхвачена О. Прицаком, дополнившим ее рядом лингвистически некорректных деталей (Pritsak О. Name Rus/Rus'. P. 48-55); подробную критику построений Прицака см.: Назаренко А. В. Русь и Германия]. Скорее всего, мы имеем здесь дело со случаями непоследовательности средневековой графики. БГ свидетельствует о весьма раннем проникновении слав. *Rusь в древневерхненемецкие диалекты, что подтверждается и лингвистическими наблюдениями (характерные для средневерхненемецкого формы этнонима с умлаутом долгого и могли возникнуть не позднее IX в.: Назаренко А. В. "Русь". С. 53-54). Это весьма важное обстоятельство позволяет сделать следующие выводы. Во-первых, в это время в восточнославянских диалектах уже присутствовала форма имени со слав. u2; естественно думать, что источник заимствования как д.-в.-н. Ruz(z)-, так и ср.-греч. ‘Ρως был одним и тем же, следовательно, в последнем надо видеть, скорее всего, рефлекс не гипотетического др.-сканд. *(h)roþR из языка древнерусских варягов (Петрухин В. Я. [Комментарий] // к с. 190; Мельникова Е. А., Петрухин В. Я. Название "Русь" в этнокультурной истории Древнерусского государства (ІХ-Х вв.) // ВИ. 1989. № 8. С. 33-35), а, скорее, слав. *Rusь с характерной субституцией слав. u2 > ср.-греч. о (Vasmer М. Slawen. S. 239). Во-вторых, ясно, что народ русь, о котором уже в IX в. имели вполне определенное представление в Восточной Баварии (см. наст. том. С.55. Примеч. 7; С. 83. Примеч. 38), располагался на юге Восточной Европы (очевидно, в Среднем Поднепровье), а не где бы то ни было в ее внутренних районах (скажем, в Ладоге); в этом отношении выглядит показательным соседство Ruzzi БГ с хазарами (примеч. 47). Вместе с тем неясно, является ли Ruzzi элементом перечня, начинающегося с Velunzani и отражающего, по нашему предположению, волго-балтийский торговый путь (примеч. 46); возможно также, что имя Ruzzi входит в группу этнонимов от Caziri по Ungare с достаточно неопределенной локализацией на юге Восточной Европы. Поскольку, как сказано, мы исходим из того, что народ русь был достаточно известен на юго-востоке Франкской державы уже в IX в., то считаем излишним поиски конкретного случая, доставившего составителю БГ сведения о руси, как это делает И. Херрманн (К вопросу. С. 167-168), возводя эти сведения к информации, полученной от скандинавов, послов кагана Руси, которые, согласно известному свидетельству Вертинских анналов, побывали в 839 г. при дворе франкского императора Людовика Благочестивого (Ann. Bert. А. 839. Р. 31-32); при этом "Forsderen liudi, Fresiti" исследователь рассматривает как северогерманскую глоссу к этнониму Ruzzi (см. примеч. 49, 50).

Полный комментарий смотрите к тексту Баварского Географа.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/frametext3.htm

Наверх
 

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #6 - 20.06.2017 :: 21:48:48
 
Цитата:
Один он или их много - он викинг. Т.е. к русским не имеет отношения.
Кроме того, указано что область уже существовала до его прихода с тем же названием.


Я не могу вам ответить так-как плохо понимаю, о чем вы пишите? Вы хотите подискутировать? Вы не поддерживаете норманнскую теорию? Я не могу давать комментарии к тексту в котором нет смысла... Так только мысли на канале Рен-Тв выражают...
А что по вашему имеет отношение к русским? Желательно ссылками, на источники, ваши мысли мне не понятны.

Я с вами не согласен. Вы взяли одну фразу в переводе из текста, и сделали на ней акцент... С чего вы решили, что эта фраза переведена правильно?

Histoire Généalogique Et Chronologique De La Maison Royale De France, Des

https://books.google.fr/books?id=ptpDAAAAcAAJ

Страница 861

И до Рено, правитель Реймонд назван проявителем Готии... тема интересная И ее Французы прослеживают от Хариберта первого.
Меня больше ваша версия интересует, так будет понятней, какую позицию вы занимаете... А так не возможно дать вменяемый комментарий.
Наверх
 

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #7 - 20.06.2017 :: 22:01:17
 
Я еще раз подчеркну что далеко не факт, что Рено и Рагенальд один человек.

Возможно было два Рено
В период между

от 818 до 920-967 годов

У нас нет оснований считать что Флодарт знал о Руси. До Рено, хотя и обратное мы утверждать не можем. Но раньше Рено, этот термин не встречается... Здесь двойственная ситуация.
Точнее мне не известен, так правильней будет.
Здесь главное...
Обозначить упоминался ли термин Руси до  Флоранда другими хронографами.
Доступ к оригинальному приведению Флоранда, так-как перевод мог быть не достоверным.
В общем есть еще куда двигаться....
Вы подчеркнули интересную тему...

Так же влияния

Жак Си́рмон (фр. Jacques Sirmond; 12 или 22 октября 1651, Рьом — 22 октября 1651, Париж) — французский богослов, иезуит, церковный историк и писатель.

Как его переводчика... Весьма интересная тема, Я подчеркиваю, что это версия.

Генеалогия Руси

http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Roucy.pdf
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2017 :: 22:14:23 от Jass »  

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #8 - 20.06.2017 :: 22:19:23
 
Так же http://racineshistoire.free.fr/LGN/LGN-frameset.html

Где могут быть интересны

http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Rochechouart-Mortemart.pdf

Калька Рош

Так же

http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Rochefort.pdf

Так же не стоит забывать что у норманов термин Рус значил Красный, Рыжий, Русый...
Смотрите термин Рассел, в Англо-норманнских упоминаниях

Russell' is a male given name, that originated from the surname Russell, which in turn derives from the Anglo-Norman russel (Old French rossel) "red-haired or red-skinned", from Anglo-Norman rus (Old French ros) "red hair color" or "reddish skin" and suffix -el[1] Russell may be shortened to Russ or Rusty; the latter is also a nickname for someone with red hair.
Наверх
 

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #9 - 20.06.2017 :: 22:47:01
 
В письме от декабря 24 образчики словопроизводства исторических имен, которым как будто шутя, но в сущности серьезно увлекалась Екатерина II и которым, с подобным успехом, увлекались тогда не только Сумароков и Тредьяковский, но и Шлёцер. В конце письма говорится:

“...Знайте, что мы теперь заняты самыми странными [187] разысканиями о древних славянах и что все имена, которые ничего не значат во всяком другом языке, имеют свои прекрасные значения на славянском; например: Ludwig, lud значит люди, dwig — идти (aller), это как бы: двигать, приводить в движение людей; Ramir или Radmir значит радующийся миру: Rad — радующийся, mir — мир. Не подвинулись ли мы в этом вперед! Но если вы не знаете, что значит какое-нибудь имя, смело обращайтесь к нам; мы вам это скажем. Мы знаем еще, что Рюрик, первый великий князь России, до своего возвышения в этот сан был во Франции и в Англии, и помогал норманнам сделать их завоевание. Сообщив вам сполна мои глубокие познания, говорю вам прощайте, и желаю, чтоб оне показались вам столько же интересны, как нам, которые собираем по годам подвиги славян из всех возможных историй; apres cela vous trouverez a qui parler".

В письме от 9 сентября 1784:

Из исторических трудов императрицы Екатерины  II
Наверх
 

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #10 - 20.06.2017 :: 23:01:38
 
Еще хочу больше расширить круг из

Ксанте́нские анна́лы (лат. Annales Xantenses) — раннесредневековые франкские латиноязычные анналы, описывающие историю Франкского государства с 790 по 873 год. Получили своё название по городу Ксантену, разграбление которого викингами в 864 году автор анналов описал как очевидец событий[1].

Людовик, восточный король созвал во Франкфурте собрание епископов и лайенов 159. И туда против него пришли два сына, полные неправедных мыслей 160, [первый] одного с ним имени, [а второй] Карл. Они желали установить тиранию, считая возможным пренебречь своими присягами, и хотели отнять у отца королевство и заключить его под стражу. Но Господь, праведный и терпеливый судья 161, явил там публично перед всеми великое чудо: злой дух на глазах у всех вошел в Карла и жестоко терзал его противоречивыми возгласами. Но в тот же день он был изгнан молитвами [158] и заклинаниями различных священников. При виде этого ужаса старший брат бросился к ногам отца, сознался в совершенном преступлении и умолял о прощении. Благочестивый же отец, смягчившись, мудро уладил все это. В ту же зиму неожиданно возникло наводнение вследствие таяния снегов; особенно сильным оно было на берегах Рейна. Из-за прибытия вод погибло множество людей вместе с постройками и бесчисленными плодами [земными]. Летом того же года упомянутый король снова имел в аахенском дворце заседание всеобщего синода и совета приближенных. И когда там все справедливо было приведено в порядок, к королю пришел некий слепой клирик, сын его брата Карла, короля Галлии, которого отец сам ослепил и после этого велел находиться в монастыре, обещая делать ему еще хуже. Он просил защиты. Равным образом пришел к нему Рюрик, желчь христианства, притом на [его] корабль были доставлены многочисленные заложники, и он стал подданным короля и поклялся верно служить ему. И немного времени спустя Рудольф, племянник упомянутого выше тирана, который жестоко опустошил побережье по ту сторону моря 162 и королевство франков со всех сторон, и Галлию, и почти всю Фрисландию, в том же месте, в Остерго, тем же народом вместе с 500 мужами был убит и окончил, хотя он был крещен, свою собачью жизнь заслуженной смертью. После этого в середине августа поднялся старый бич египтян, то есть бесчисленный рой саранчи, подобный вылетевшим из улья пчелам, направлявшийся с востока через наши земли. Летя по воздуху, они издавали тонкий звук, словно маленькие птички. И когда они поднимались, небо едва можно было видеть, как через сито. В очень многих местах реликвиями и крестами им противостояли пастыри церкви и все духовенство, призывая божье сострадание, чтобы он отвел от них этот рой. Тем не менее они навредили пусть и не всюду, но местами. Также с 1 ноября до шестидесятницы 163 снег покрыл всю поверхность земли и различными роями Господь постоянно бил свой народ и посетил жезлом беззаконие их и ударами злодеяния их 164.

Рёрик Ютландский (старосканд. Hrørek (ᚺᚱᚬᚱᛖᚲ), Hrœrekr (ᚺᚱᚯᚱᛖᚲᚱ), лат. Roric, Rorich, Rorik) — один из наиболее успешных датских конунгов[1] на службе у Каролингов. Упоминается во франкских хрониках как правитель Дорестада и ряда фризских земель в 841 — 873 годы. В Ксантенских анналах к нему прилагается прозвище «язва Христианства».[2]
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2017 :: 23:06:50 от Jass »  

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #11 - 21.06.2017 :: 11:43:15
 
Jass писал(а) 20.06.2017 :: 21:48:48:
Вы хотите подискутировать? Вы не поддерживаете норманнскую теорию?

Что тут непонятного? Я написал всего лишь, что на основе похожести звучания нельзя делать те или иные выводы.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #12 - 21.06.2017 :: 17:50:55
 
Артур, если вы все это прочили - это в альтернативу все или оно имеет отношение к исторической науке?

У меня сил нет, что-то слишком огненное для моего филологического образования.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #13 - 22.06.2017 :: 10:21:11
 
Zealot писал(а) 21.06.2017 :: 17:50:55:
Артур, если вы все это прочили - это в альтернативу все или оно имеет отношение к исторической науке?

Да как сказать... Тут странный набор из оборванных (в буквальном смысле) фраз, как будто автор темы глотает часть слов. В целом на мой взгляд - альтернатива, но доволньно умеренная. Возможно автор просто ОЧЕНЬ плохо знает русский.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #14 - 29.07.2017 :: 06:49:33
 
Историк А. Г. Кузьмин утверждает, что названия руги, роги, рузи, русы, руяне (rujanen, rani) относятся к одному и тому же народу, что объясняется вариативностью позиционных аллофонов g / j, j/z и прочтения букв j/i (сравн. ruth, ruz, rud (кельт. «красный»), roux, rousse — (совр. франц. «рыжий, рыжая»), rouge — (совр. франц. «красный»), серб. «руйан» — «темно-красный»[40]), также чередование звуков «г», «ж», «з» может происходить при склонении, как, к примеру, в русских словах друг, дружба, друзья, Например руг (единственное число), Ружана (остров) и рузи (множественное число) или руг, ружанин, и рузи.

Как вы сказали просто похожие слова? Смешно

http://www.zlev.ru/53_8.htm
Об этнической природе варягов
(к постановке проблемы)

Удивительно, то что моя статья уникальное исследование но при этом она вызвала 0 реакции...
Это, как Рюрики

Роргон (Рорикон) I (фр. Rorgon (Rorico); умер 19 июня 839 или 840) — граф Ренна (819—?) и граф Мэна (832—839/840), сын Гозлена I и Адельтруды.

Но смысл писать... о такой же Руси в Дании если у нас народ отупел в край... Просто цирк...
Этноним РО, как форма Рус...
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2017 :: 07:01:44 от Jass »  

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #15 - 31.07.2017 :: 12:09:58
 
Jass писал(а) 29.07.2017 :: 06:49:33:
Как вы сказали просто похожие слова? Смешно

Еще смешнее, что Кузьмин - известный антинорманист. При своих выдающихся заслугах, он широко известен тем, что пытался вывести "русь" едва ли не из всех щелей, лишь бы отрицать наличие скандинавского пунктика в них.
В любом случае это не имеет отношения к нашему вопросу (Кузьмин не писал о нашем вопросе), а искать в похожих словах доказательства пустых теорий по прежнему, как я уверяю, это ерунда.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 206
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #16 - 31.07.2017 :: 18:52:09
 
О "нашем вопросе" никто не писал... В обще если честно я никогда не встречал крупной книги лингвиста значимого по топонимики названий городов. А их ведь пару десятков на весь круглый шарик. Вам с такой позицией ничего доказать нельзя будет...

Ро́скилле (дат. Roskilde) — город в Дании, на востоке острова Зеландия (Шелланн). Административный центр коммуны Роскилле. На берегу Роскилле-фьорда порт, железнодорожный узел. С 1971 года проводятся ежегодные рок-фестивали. Население 50,8 тыс. (1972); 43 753 (2003); 45 807 (2006); 46 292 (2009).

Рос Кале для тюрка )

Харальд бежал в Склавию 33 и там умер изгнанником. Как второй Давид, он более оплакивал вероломство сына, нежели собственные несчастья 34. Его тело было перенесено дружинниками на родину и погребено в городе Роскилле. Узнав об этом, Олав Кракабен, опытнейший птицегадатель, сын Трюггви сына Хакона — какового Хакона, когда его изгнали из королевства, Харальд утвердил на престоле, — помня об этом благодеянии, сразу же прибыл к датчанам, изгнал короля Свена и стал править сам. Изгнанник Свен явился к могущественному королю шведов, также именем Олав 35.

РОСКИЛЛЬСКАЯ ХРОНИКА

Почему бежал к Славянам?? )))

РО -рев Ро - король легенда.
Наверх
 

Спасение через знание

Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #17 - 01.08.2017 :: 14:06:12
 
Jass писал(а) 31.07.2017 :: 18:52:09:
Вам с такой позицией ничего доказать нельзя будет...

Мне доказывать ничего не нужно, я в дискуссии не принимал участия.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Графство Русь во Франции
Ответ #18 - 05.08.2017 :: 16:10:48
 
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать