Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента. (Прочитано 45034 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #100 - 09.02.2017 :: 13:34:01
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:24:39:
Может быть и так.Только для наблюдения нужны сотни лет.
Вы верите в библейские сказания о продолжительности жизни первых людей?

Про передачу опыта не слышали?
Или как по-вашему передавались ремесленные и иные технологические навыки?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #101 - 09.02.2017 :: 13:35:43
 
Владимир В. писал(а) 09.02.2017 :: 13:08:50:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 12:56:31:
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 12:49:32:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 12:40:37:
Какая необходимость сверлить камень если его можно закрепить на палке и без него?

Привяжите камень к деревяшке веревкой и попробуйте рубить

Я читал книгу "Прыжок в прошлое. Эксперимент раскрывает тайны древних эпох"
http://coollib.com/b/149508/read#t33
(правда пока не всю)
В ней рассказано именно о таких экспериментах.
Вполне приемлемые результаты.

Не понимаю - что мешает самому повторить? Взять молоток (современный), привязать его к рукоятке и захреначить в доску сотню гвоздей. А потом (после выписки из травматологии) повторить то же самое с молотком, насаженным на рукоять. И в конце определить - где результаты более "примелемы"

А разве разговор об современном молотке привязанному к рукояти?
Как по мне - неудачное сравнение.
Но, привыкнув к изменившейся центровке - вполне работоспособно.
Вопрос не по теме- а почему "выписавшись из травматологии"?
Личный опыт?
Совет:не держите гвоздь за шляпку. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #102 - 09.02.2017 :: 13:39:14
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 13:23:01:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:19:13:
Но вот из соображений практики - быстрее и проще расщепить обух и сырой кожей привязать плоский ,обработанный камень.

А на практике оказалось, что камень "дырявили".
Но кстати не весь, так что иные варианты, естественно, допустимы.
Знаю, ибо сам держал в руках каменные топоры

А разве я утверждаю обратное?
Меня интересует вопрос :откуда взято знание по обработке того-же камня или производства орудий из металла?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #103 - 09.02.2017 :: 13:45:13
 
Также как и изготовление керамики - из увиденного, а затем приобретенного опыта
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #104 - 09.02.2017 :: 13:48:43
 
Плавка металла - упрощенная трактовка
Костер при слабом ветре разгорается медленнее и дает меньше жару, а если подуть, то разгорится быстрее. Древний человек это заметил. Уже приобретенный опыт наблюдения за костром позволил экспериментировать с рудой. Всякая там бронза с примесями - металл мягкий, плавке поддается проще. Поначалу наверняка просто делали костер - это было недостаточно - стали закрывать костер со всех сторон, чтобы жар сохранить, а там и до изобретения горна недалеко и, вуаля!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #105 - 09.02.2017 :: 13:49:42
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 13:34:01:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:24:39:
Может быть и так.Только для наблюдения нужны сотни лет.
Вы верите в библейские сказания о продолжительности жизни первых людей?

Про передачу опыта не слышали?
Или как по-вашему передавались ремесленные и иные технологические навыки?

У древних первобытных людей было знание о металлургии?
От отца к сыну передавались знания о меди,изготовлении бронзы.
Строительстве печей для их получения?
Отцы-то откуда эти знания получили?
Наблюдая за вулканами или получив первую медь на костре?
Так не плавится ведь медь на костре.
Свинец,олово - плавится.
Медь,серебро и золото - нет.
А откуда знания,что из медного колчедана можно получить медь? Подмигивание
Кстати я обдумал Ваше предположение об наблюдением за каплями воды точащими камень.
Так сверлили к примеру веткой и каким-то абразивом,а не каплями воды.
Заменить каплю воды каким-то более твердым предметом - не одно и то-же,что сверление.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #106 - 09.02.2017 :: 13:58:10
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:49:42:
У древних первобытных людей было знание о металлургии?
От отца к сыну передавались знания о меди,изготовлении бронзы.

Древний человек жил в Африке, охотился на тигров, а медведей не знал
Переселился в Сибирь - встретил медведя, а к его убийству подход иной, нежели к тигру. В итоге приспособился - стал убивать медведя, нашел его слабости.
Также и с рудой - переселился на Алтай, стал взаимодействовать с окружающей средой. Все проще простого
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #107 - 09.02.2017 :: 13:59:45
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 13:45:13:
Также как и изготовление керамики - из увиденного, а затем приобретенного опыта

Где и у кого увиденного?
Или тоже КТО-ТО делал,а другие подсмотрели и повторили.
Кто они эти КТО-ТО?
Мне именно это интересно.
То что прогресс двигался методом проб и ошибок это вполне допустимо.
Откуда первичные знания.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #108 - 09.02.2017 :: 14:00:53
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:49:42:
А откуда знания,что из медного колчедана можно получить медь?

Вот вы король глупых вопросов, извините конечно
Знания с Марса конечно же, от жидорептилоидов
Откуда человек узнал, что воду пресную можно пить, а соленую нет?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #109 - 09.02.2017 :: 14:04:29
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:35:43:
Владимир В. писал(а) 09.02.2017 :: 13:08:50:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 12:56:31:
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 12:49:32:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 12:40:37:
Какая необходимость сверлить камень если его можно закрепить на палке и без него?

Привяжите камень к деревяшке веревкой и попробуйте рубить

Я читал книгу "Прыжок в прошлое. Эксперимент раскрывает тайны древних эпох"
http://coollib.com/b/149508/read#t33
(правда пока не всю)
В ней рассказано именно о таких экспериментах.
Вполне приемлемые результаты.

Не понимаю - что мешает самому повторить? Взять молоток (современный), привязать его к рукоятке и захреначить в доску сотню гвоздей. А потом (после выписки из травматологии) повторить то же самое с молотком, насаженным на рукоять. И в конце определить - где результаты более "примелемы"

А разве разговор об современном молотке привязанному к рукояти?
Как по мне - неудачное сравнение.
Но, привыкнув к изменившейся центровке - вполне работоспособно.
Вопрос не по теме- а почему "выписавшись из травматологии"?
Личный опыт?
Совет:не держите гвоздь за шляпку. Смех

А как по мне - дык удачней некуда. Какой хрен разница - современный молоток или каменный, если технология забивания гвоздей не изменилась?

Мы ведем речь о работоспособности (дак я и не привязывая камень могу гвоздь заколотить) или о том, что более приемлемо?

Мы обсуждаем мою личность?

Совет: засуньте свои советы себе в анус.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #110 - 09.02.2017 :: 14:14:36
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 13:58:10:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:49:42:
У древних первобытных людей было знание о металлургии?
От отца к сыну передавались знания о меди,изготовлении бронзы.

Древний человек жил в Африке, охотился на тигров, а медведей не знал
Переселился в Сибирь - встретил медведя, а к его убийству подход иной, нежели к тигру. В итоге приспособился - стал убивать медведя, нашел его слабости.
Также и с рудой - переселился на Алтай, стал взаимодействовать с окружающей средой. Все проще простого

Угу.
Именно так и было.
И в Америки он перебрался этот человек и в Австралию.
А австралийцы имели металлургию,знали земледелие когда их англичане "открыли"?
Или менее наблюдательные их предки были?
Да и в строительстве пирамид австралийцы как-то не преуспели.
А,ну-да!!!
Они-же бумеранг смастерили.И тигров с медведями там не было.
Зачем им тогда топоры и плуги?
Бросай себе бумеранг. Смех
Как по мне - не все так просто.
Что касается первой прародительницы- упала обезьяна(она) с пальмы ,ушиблась,от удара и полученного стресса изменился генный код- и получились человеки.
Все просто простого.
Так?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #111 - 09.02.2017 :: 14:16:01
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 14:14:36:
Как по мне - не все так просто.

Если у вас все так непросто, создайте собственную внутренне непротиворечивую концепцию появления у людей орудий труда
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #112 - 09.02.2017 :: 14:40:09
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 14:00:53:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:49:42:
А откуда знания,что из медного колчедана можно получить медь?

Вот вы король глупых вопросов, извините конечно
Знания с Марса конечно же, от жидорептилоидов
Откуда человек узнал, что воду пресную можно пить, а соленую нет?

А почему вопрос на который сейчас нет ответа - глупый?
Нельзя-же всегда со всем соглашаться.
Вечного двигателя не существует,но те кто пытался его изготовить несомненно изготавливали и технические шедевры.
Что-же касается марсиан и рептилоидов - разве доказано,что их не было?
Нет.
А значит версия имеет право быть.
Если они кому-то не нравятся или кажутся фантастическими - дело в личном мировосприятии. Подмигивание
Кстати соленую воду даже иногда и полезно пить.
Дело в составе солей и их количестве.
Если Вы имели ввиду морскую воду то как ответ на мой вопрос мне видится не очень корректным ибо ощущение и опыт - разные вещи.

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #113 - 09.02.2017 :: 14:43:59
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 14:40:09:
А почему вопрос на который сейчас нет ответа - глупый?

Да почему нет-то? Если результаты археологических раскопок, книги, статьи, этнографические примеры... и по камню, и по руде и вообще по всему. Просто этим надо интересоваться, а не зафлуживать темы на форуме
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #114 - 09.02.2017 :: 14:44:42
 
Владимир В. писал(а) 09.02.2017 :: 14:04:29:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 13:35:43:
Владимир В. писал(а) 09.02.2017 :: 13:08:50:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 12:56:31:
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 12:49:32:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 12:40:37:
Какая необходимость сверлить камень если его можно закрепить на палке и без него?

Привяжите камень к деревяшке веревкой и попробуйте рубить

Я читал книгу "Прыжок в прошлое. Эксперимент раскрывает тайны древних эпох"
http://coollib.com/b/149508/read#t33
(правда пока не всю)
В ней рассказано именно о таких экспериментах.
Вполне приемлемые результаты.

Не понимаю - что мешает самому повторить? Взять молоток (современный), привязать его к рукоятке и захреначить в доску сотню гвоздей. А потом (после выписки из травматологии) повторить то же самое с молотком, насаженным на рукоять. И в конце определить - где результаты более "примелемы"

А разве разговор об современном молотке привязанному к рукояти?
Как по мне - неудачное сравнение.
Но, привыкнув к изменившейся центровке - вполне работоспособно.
Вопрос не по теме- а почему "выписавшись из травматологии"?
Личный опыт?
Совет:не держите гвоздь за шляпку. Смех

А как по мне - дык удачней некуда. Какой хрен разница - современный молоток или каменный, если технология забивания гвоздей не изменилась?

Мы ведем речь о работоспособности (дак я и не привязывая камень могу гвоздь заколотить) или о том, что более приемлемо?

Мы обсуждаем мою личность?

Совет: засуньте свои советы себе в анус.

Вам-бы в какой-то пивной с такими-же забульдыгами общатся.
А воно нет,на исторический форум пхнеться.  Подмигивание
Адью майн херц. Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #115 - 09.02.2017 :: 14:49:35
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 14:16:01:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 14:14:36:
Как по мне - не все так просто.

Если у вас все так непросто, создайте собственную внутренне непротиворечивую концепцию появления у людей орудий труда

Для этого необходимы знания,факты.
А их у меня недостаточно.Впрочем как и у всех остальных.
Я если честно ожидал обсуждения причем серьезного здесь.
Но заметил,что многих участников больше интересует совсем другое.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #116 - 09.02.2017 :: 14:52:01
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 14:44:42:
Адью майн херц.

Если вы решили окончательно перейти на немецкий, то правильнее сказать - "ауфвидерзеен".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #117 - 09.02.2017 :: 14:54:45
 
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 14:49:35:
Я если честно ожидал обсуждения причем серьезного здесь

Для получения корректного ответа нужна задать корректный вопрос, который вы пока что не сформулировали
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #118 - 09.02.2017 :: 14:57:54
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 14:43:59:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 14:40:09:
А почему вопрос на который сейчас нет ответа - глупый?

Да почему нет-то? Если результаты археологических раскопок, книги, статьи, этнографические примеры... и по камню, и по руде и вообще по всему. Просто этим надо интересоваться, а не зафлуживать темы на форуме

А где Вы увидали у меня ФЛУД?
Мои ответы оппонентам?
Так накажите их что-бы не распространяли,а точнее не превращали тему в поле их эротических фантазий.
Вам не нравятся мои вопросы на которые у Вас нет ответа?
Так их нет ни у кого.
Но возможно они появятся.
Вы верите,что типа "машина времени" возможна? Подмигивание
Лично я верю.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #119 - 09.02.2017 :: 15:10:19
 
Dark_Ambient писал(а) 09.02.2017 :: 14:54:45:
Кадук писал(а) 09.02.2017 :: 14:49:35:
Я если честно ожидал обсуждения причем серьезного здесь

Для получения корректного ответа нужна задать корректный вопрос, который вы пока что не сформулировали

Я и задал его предельно точно,кратко и корректно.
Откуда у древних знания к примеру по обработке камня и металлургии,а так-же по сельскому хозяйству в частности по приготовлению продуктов из злаков?
Все методом проб и ошибок?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать