Amaro Shakur писал(а) 18.02.2018 :: 16:02:58:


Даже Горбатый не предоставил оригиналы немецко - советских документов. Пока одни сказки. Я не знаю были ли договорки или не было. Но пока какие то оригинальные документы не представлены.
Горбатому и Шеварнадзе с Яковлевым и прочим я не стал бы верить.  Они лгуны , я фашистам больше верю чем рускими так наз либаралами.

Дилетант писал(а) 18.02.2018 :: 15:17:58:


А Вы полагаете, что это все злобная подделка, вначале пиндосов, а потом либерастов? А в чем Вы видите неуместность протокола? Я бы сильно удивился, если бы оказалось, что такового протокола не было. Он вполне логичен, и, практически необходим, чтобы избежать военных столкновений друг с другом. Только идиот мог не договорится о территориальном контроле, если предполагал войти в соприкосновение. А два усатых фраера полными ослами не были

Дилетант писал(а) 18.02.2018 :: 20:59:28:


есть еще микрофильм, вполне себе занятный, по нему американцы сделали публикацию, заодно и диппереписки
Дилетант писал(а) 18.02.2018 :: 20:59:28:


Ну не всем же, как Вам быть от осла ##пой. Иногда и полные встречаются

Для ознакомления с историей вопроса
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf

Дилетант писал(а) 18.02.2018 :: 20:59:28:


Волкогонов та еще подстилка. Ложиться под любого сапога.

Amaro Shakur писал(а) 18.02.2018 :: 01:04:28:

Ссылки давались многократно мною. По ссылке что дана выше - переписка. Мне что, привести ее полностью здесь?
Еще раз - где конкретный план "раздела Европы" в пакте МР? Или Шакур только сопли жевать умеет? 

Руританин писал(а) 18.02.2018 :: 03:26:29:

Никакой конкретики, как говорит гениальный Шакур и не менее гениальный Винни. И это все "слова", как говорит гениальный Лева.
Что за "переустройства", что за "области", что за "сферы", что за "интересы"? Ничего конкретного не указано. Никаких сроков. "В случае", "приблизительно" - что за общие слова?

Дилетант писал(а) 18.02.2018 :: 15:17:58:

Пофиг, честно сказать. Я о другом, не о самом протоколе. В случае когда Европу дербанят "демократы" - там у них все "никакой конкретики", а как мы - "коварные удары в спину, сговор с Адиком".
Сам же договор (вне протокола) между СССР и Германией - был ПОСЛЕДНИМ по времени заключения после таких же "Пактов" с Польшей, Данией и многими другими странами.

Руританин писал(а) 19.02.2018 :: 12:49:42:

А что у них получилось?  Ни одной совместной операции. Если посмотреть на "сферы влияния" по протоколу к Пакту, то получается что Литва должна была отойти Германии. А граница СССР наоборот, достигать Вислы. Где же "соглашение"? В чем оно выражалось? 
И кстати "по логике", Сталин постоянно делал враждебные шаги Адику. Причем ПОСЛЕ заключения Пакта:
1) СССР постоянно затягивал переговоры по торговле, вымогая у Рейха технологии, и поставляя в ответ второсортное сырье.
2) СССР занял в 1940 году Литву, хотя в протоколе якобы Литва обозначена как сфера интересов Рейха.
3) СССР занял в 1940 году Молдавию и Буковину, хотя Румывния уже падала в орбиту Рейха.
4) В 1941 году СССР заключил союзный договор с Югославией - что послужило причиной войны Рейха против нее.
5) СССР занимал анти-японскую позицию в китайском конфликте и помогал коммунистам там, т.е. воевал косвенно против союзника Рейха.
6) Кроме того, все мировое сообщество обязано СССР благодарить вечно, т.к.он не пошел с Адиком на открытый сговор, хотя мог ударить в тыл британцам в Ираке, Иране и Индии, и тыл Чан Кайши в Китае.
Так что следуя либеральной логике, можно дело представить так, что Сталин воевал с Адиком  в 1939-40 годах едва ли не лучше чем Англия и Франция. 

Руританин писал(а) 19.02.2018 :: 12:49:42:

У "гарантов" Европы - АиФ, получилось еще лучше - сначала скормили пол-Европы агрессорам (Италия, Германия) без единого выстрела (Албания, Чехословакия, Австрия), затем слили на 100% Польшу. В результате, в лагерь Оси сами перебежали Болгария, Румыния и Венгрия.

Руританин писал(а) 19.02.2018 :: 16:40:53:

Как говорят Винни, Шакур и Лева - "никакой конкретики". Для них и диппереписка - не доказательство, а "всего лишь слова".

Руританин писал(а) 19.02.2018 :: 16:40:53:

Очерчение сфер интересов - ни разу не раздел или план по разделению. Скажем, вот Белоруссия - четко сфера интересов России. И ничего, не разделана же.
Очерчение сфер это так - скорее чтобы не столкнутся в случае самостоятельных действий.
Если бы был прямой сговор и договор - то и был бы конкретный план, а его не было.

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:


Россия брала у Германии современные тогда технологии, машины и даже готовую технику - например корабли ! Можно сказать фашисты сами дали в руках Сталина меч которые их и уничтожил.

Россия издеваясь давала необработаное сырье, которое потом немецкая индустрия должна была обрабатывать что бы сделать какой нибудь товар.

Немецкие машины сразу при поступления начинали работать на СССР.

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

Зерно - фуражное и вместо пшеницы - овес да ячмень, руда невысокого качества и т.п.

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

Поменяли Литву на что? 

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

Об этом было всей Европе известно с 1918 года. Рейх был в целом непротив Бессарабии, но вот с Буковиной Сталин Адика обманул. Рейх это правда смог обернуть в свою пользу - еще более униженная Румыния стала вассалом его.

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

В чем не позволила? Начала войну против СССР? 
Финляндия осталась независимой из-за недооценки ее армии, хотя и тяжело пострадала.

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

25.03.1941 года к Берлинскому пакту присоединилась Югославия, но через 2 дня правительство свергли. 5 апреля новое правительство заключило с Югославией договор о дружбе. По мнению либералов, Сталин бросил "союзника".  Адика это очень обидело.

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

Как же? Уже "плана раздела Европы" оказывается, нету?  Ты определись - были какие то обязательства, или нет? Да и Пакт Молотова прямо запрещал Рейху и СССР "участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.". 

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

1936 год - Антикоминтерновский пакт Рейха и Японии
27.09.1940 - подписан Берлинский Пакт, который окончательно оформил союз Оси - Италия, Германия, Япония.

Лёва писал(а) 19.02.2018 :: 23:59:47:

Адик обхаживал Сталина как невесту, немцы все пытались внянуть в 1940 году СССР в Берлинский пакт, предлагая напасть на англичан в Азии. СССР пытался всего лишь не вступить в войну. Чем это желание хуже АиФ, которые, как ты меня уверял, "не желали войны" и потому скормили Адику Чехословакию и Австрию, а Муссолини - Эфиопию и Албанию?
Что мешало Сталину вступить в прямой военный союз с Гитлером? По либеральной логике - ничего, он же зверь. Значит нам должны быть вечно благодарны, что мы вместе с немцами не захватили всю Азию в 1939-41 годах.

Лёва писал(а) 20.02.2018 :: 09:37:15:

СССР поставлял это все худшего качества и в меньших обьемах чем договаривались, все время выкручивал немцам руки, требовал технологий и денег. Вместо пшеницы, в которой остро нуждалась Германия, было поставлено фуражное зерно - овес, ячмень, просо.
Не пойму, в чем позиция СССР преступнее, чем позиция США, которое продолжало спокойно торговать с Гитлером?

Лёва писал(а) 20.02.2018 :: 09:37:15:

Один из авторов - сотрудник посольства Германии в Москве в предвоенные годы, пытался "замазать" этим Рейх.

Лёва писал(а) 20.02.2018 :: 09:37:15:

Сказки Венского леса. В июне 1941 года "покупатель" исчез. Вопрос - почему эти "фирмы" немедленно не обанкротились?