Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 13:11:59:


Какими западными исследователями.

С каких щей я должен "пробавляться прессой", а не просто сказать, что вы заврались в хлам и не имеете сил это признать и цепляетесь за что попало уже?

Цитата:

Ну так и надо тогда говорить, "вот тут есть теория, давайте обсудим". А не выдавать все уже за свершившийся факт. Будут факт - приходите.
Цитата:

Вот кстати по Хайэму то вы как раз на Анатола и нападали, что он там многое переврал-перекрутил. А в обратную сторону уже не работает?

Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 13:45:38:


Я не понимаю как это всё связано с моим вопросом.

По Франции есть фактаж в виде фото и очевидцев.

Вы сказали - а у нас вообще убивали.

С той поры начались ваши удивительные приключения в мире, где могут спросить пруфов.

Где пруфы, Лева?

Почему вы меня кормите помоями из газет с кучей фактических ошибок? Почему вы их не проверяете?

Цитата:

Вот в этом то и есть проблема. Что ряд граждан уже не сомневается, что могли расстреливать. Женщин, детей, стариков.
У нас даже когда коллаборантов, взрослых мужиков с оружием по лесам ловили, и то 10-ку давали на поселение. А тут женщины. Максимум что им за это светило - года три условно и спецпоселение. И то если не просто сожительствовала, а еще и принимала участие в деятельности немецких органов власти. А обычных залетных никто не трогал. Они и так всю жизнь насмешки терпели.

Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 14:03:59:


Так а вы что - в виде голубя прилетали на расстрелы смотреть?

Мне вас сколько раз одно и то же спрашивать? В вашей голове эта информация откуда? Из газет накушамшись? Не обляпались, не?

Эта клоунада долго будет?

А если я скажу, что американцы во Франции собрали всех младенцев и их сварили в Ла-Манше, вскипятив в нем воду, - вы потребуете источник? А и там еще американский генерал такой процедил: "Это немецкие выродки, других пусть нарожают" и сигаретой пыхнул. Вот такие вот дела.

Так я скажу - вы че, полоумели, кто вам это фотать будет.

Сколько можно-то.

Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 14:45:09:


Я видел. По-моему Лева как то отвык от нас.

Цитата:

Еще раз. Вы можете представить, как в сугубо патриархальном обществе, где даже ударить женщину на людях считается западло, кто-то пришел и начал расстреливать каких-то чужих баб, которых до этого даже не видел? Без суда? И это при том, что каждый второй стукнет после такого в органы? Я вот почему-то нет. Но мы наверное с вами в разных просто вселенных. У вас там Берия и какашечкой по шву.

Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 14:58:02:

Я узнал из книги Бешанова "1943-й", если память не изменяет

Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 14:51:05:

А куда бы они делись?
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 14:51:05:

О том что немки себя вели, пардон, как прошмандовки, грех не воспользоваться.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:

Мой вопрос остался без ответа. Я жду.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:

Кстати, а чей Крым?

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:

Словом, твоя вонь об "агрессии" СССР в Польшу как всегда ни о чем. Мы просто следовали согласно культурным европейцам, вовсю дербанивших Европу.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:

Значит Пакт молотова - ни разу не соглашение о разделе Европы. А "все все понимают" это я напомню насчет соглашения между Рейхом и Польшей о разделе Чехословакии.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:

Раздел стран вовсе не единственная цель многих переговоров. Это настолько очевидно, что абсурдно обсуждать. Пример с Крымской войной я уже приводил.  А во 2МВ всякие Бразилии и Монголии принимали участие тоже не ради территорий.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:

Это проблемы Польши. Я уже писал - было решение гарантов Европы в Спа, где обе стороны подписались и на 19 лет узбогились. В этом смысле даже Крым более "спорная" территория.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:

По Бессарабии и Буковине не было никаких решений гарантов и СССР ничего не подписывал насчет них принципиально. Т.е. разница разительна.
А Сталина за что ругать, не пойму?

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:

Кто такой этот еврей?

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:

Это просто смех#ечки. Адик "решился" на войну на 2 фронта в 1939 году, а еще ранее трижды брал на 100% понт АиФ. Так что эти сказки прибереги для либерастов. Адик опасался СССР, потому что это была единственная держава, в чьем взятии на понт он не был уверен, т.к. как отлично понимали в Москве, весной 1939 года за Москву стали в Европе торговаться как за дорогую невесту. Все же прекрасно понимали что война начнется с минуты на минуты. А такие как ты пытаются впарить, что все мирно спали и вдруг Сталин коварно заключил союз с Адиком и внезапно началась 2МВ.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:

Это личная переписка Шуленбурга - как ты великолдепно заметил, всего лишь "слова и письма". Ничего существенного. То что СССР ждал до 17 сентября - показательно. Как раз стало понятно что Польша уже уничтожена. Сейчас в Польше модно пиз...ть, что если бы "СССР не напал с тыла, то мы бы отбились", но это полнейший треп.
И вообще надо благодарить СССР, что он на 2 года отсрочил 2МВ для западных областей Белоруссии и Украины - разве одно это так мало?

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:

1) Все договоры обычные. Необычных не бывает.
2) Пусть те кто кричат -  далее кричат. Я не кричу. Если ты считаешь обратное, то ты псих.
3) Этот протокол - соглашение о разделе сфер влияния. Но он не означает что должна была быть оккупация или что то иное. Скажем, это как в 1973 году США и СССР по сути согласились о разделе сфер влияния - они ЗапаЕвропа, а мы - ВосточЕвропа. Протокол потому и секретныйю
4) Его секретность была самая обычная. После 1941 года естественно не с руки было его признавать. Скажем, АиФ радостно затерли бы Мюнхен, но там все чересчур открыто.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:

В 1941 году партизаны были. Это раз. Во Франции местные власти сохранили при немцах даже полицию, а режим Виши на юге был де-факто союзником Оси, сопротивляясь в колониях Англии и обьявив ДеГолля - мятежником. Все французские колонии, флот и армия признали Виши правительством, даже после оккупации Виши в 1942 году реальное сопротивление французов было очень слабым.  В 1960-70-е годы во Франции было потрачено огромное количество усилий чтобы приучить французов к мысли, что они оказывается, тоже сопротивлялись - поэтому в центр 2МВ у них поставлены дивизии Леклерка и спасение нескольких сот английских летчиков за все время войны.  Даже во французских фильмах 60-70-х  немецкая "оккупация" более напоминала просто строгий полицейский режим. А какой скандал был, когда опубликовали специально запрятаннаые хроники жизни Парижа при "оккупантах"! 
Уж если сам Жан Кокто открыто и дружелюбно посещал выставки "Рейха" в Париже при оккупантах...

Он то понимал где настоящая Единая Европа? 
А в Норвегии, даром что очень неплохо сопротивлялись. до сих пор усиленно отмывают великого Кнута Гамсуна

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:

Любой такой обвиняемый начнет кричать что он "всего лишь выполнял приказы". Достаточно вспомнить Шелленберга или немецких фельмаршалов. Ну разве Шелленбергу удалось отмазаться.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:

Я категорический противник сталинских репрессий без всяких оговорок, более того, моя семья - тяжело пострадавшая от них и по материнской (один прадед) и по отцовской линии (вся семья выслана в 1944 году). А что такое? У тебя разрыв шаблона?