Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187567 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #220 - 07.10.2016 :: 12:34:04
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 12:24:17:
А чего же вы не цитируете Белецкого дальше? А ведь он прямо и недвусмысленно пишет ..

"Пока не удается проследить ни истоки появления у хазар изобразительного символа в форме двузубца, ни какие-либо хронологические закономерности (и, тем более, генеалогические правила) в изменении знаков Хазарии."

Если неизвестно даже откуда хазары этот символ позаимствовали, и он там у них сплошь и рядом мелькает, то с какого перепугу вы взяли, что это был символ именно кагана, который якобы и позаимствовали вместе с титулом Рюриковичи?
На чём ещё основывается ваша буйная фантазия?

Доводы, кроме того, что

Цитата:
«На Центральном Кавказе (как и у тюркских и монгольских народов) тамга — это знак собственности клана на участки земли и ценные вещи и причастности к различным акциям (Яхтанигов,. 1993, 66-68; Инал-Ипа, 1969, 45). Собственную тамгу здесь могли иметь только знатные люди, а зависимые от них лица ставили на свои вещи тамгу покровителя для защиты (Яхтанигов, 1993, 71, 75, 84, 86-87).


ещё имеются какие?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #221 - 07.10.2016 :: 12:43:00
 
Богдан М писал(а) 07.10.2016 :: 11:31:14:
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 10:45:44:
Летопись когда написана? В более ранних русских источниках титул Владимира,Ю Ярослава Мудрого и ряда его сыновей каган.

Так и Бертинские аналы с хаканом известны в списках не ранее рубежа 11-12вв.
А в летописи   на рубеже 11-12вв записано, что с 862г правитель Руси - князь.
Почему к Нестору такое отрицанческое отношение ?

Самый ранний список Ипатьевский. Составлен он не ранее 1453 года. С какого оригинала переписывался-Бог знает. Но то что переписывалось выборочно, по усмотрению, ежу понятно. Видны и приписки.
И Вы никак не допускаете что монах вместо басурманского "каган" посмел писать "князь"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #222 - 07.10.2016 :: 12:45:42
 
Талян писал(а) 07.10.2016 :: 00:33:48:
И что нападения на Амастриду в армянской версии совсем не было? Не славян конечно

Было но в армянских источниках говорится что:

" Спустя времена, некий Пролис, из злого и неверного народа, пришедши с войском, и разрушил Керчь и страну его, и отправился оттуда в Шрсон [Херсонес], и разрушил тот, и взял в плен мужчин и женщин, и детей, и других мечу придал". 

В греческом Житии Стефана рассказа о Пролисе-Бравлине вообще нет.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #223 - 07.10.2016 :: 12:52:20
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 12:24:17:
Вот под этими ракурсами и надо рассматривать заимствование тамги рюриковичами в степи.


Значит от скифов к предкам русинов перешло. Те ведь тоже иранских кровей и на Боспоре хозяйничали. Так что-ли?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #224 - 07.10.2016 :: 13:12:46
 
Ци-Ган. писал(а) 07.10.2016 :: 12:43:00:
Самый ранний список Ипатьевский. Составлен он не ранее 1453 года. С какого оригинала переписывался-Бог знает. Но то что переписывалось выборочно, по усмотрению, ежу понятно. Видны и приписки.
И Вы никак не допускаете что монах вместо басурманского "каган" посмел писать "князь"?

Точно тоже самое можно и о Бертинских аналах сказать. Оригиналов нет, всё известное в переписанных, спустя 2-3 столетия после самих событий, копиях.
Что до титула "каган" по отношению к правителям Руси, то есть неоспоримое доказательство того, что не было никакой секретной комиссии по переправлению "исконного" кагана в князь ни в 11 в, когда писалось само "Слово о Законе и Благодати" Иллариона, ни в 12в, ни в 13в, ни в 14в, ни в 15в, ни в 16в, ни в 17 в, когда различные писцы при переписывании "СоЗиБ" употребляли этот же термин "каган" по отношению к князю Володимиру.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #225 - 07.10.2016 :: 13:23:39
 
Кровавая Секира писал(а) 07.10.2016 :: 00:51:58:
На северо-западной окраине в состав хазарских войск также входили аланские отряды, которые, как показали исследования А.В.Крыганова, на 70-75% состояли из вооруженной топорами, ножами и луками пехоты. Аланская конница была практически лишена доспехов, её вооружение - лук, сабля, нож, топор, кистень.

И что вы хотели этим сказать, что у СМК не было пехоты? Так таки была. И составляла значительный процент их войска. Аксенов полагает что конница у салтовцев была булгарская, а пехота аланская. Так что не так?


Кровавая Секира писал(а) 07.10.2016 :: 00:51:58:
но как только во второй пол. ІХ в. возникла реальная опасность со стороны Руси, хазары были вынуждены построить на северо-западной границе настоящие крепости. Существовали ли в них постоянные гарнизоны, или же это были просто городища-убежища повышенной безопасности, не ясно.


Комар давно продвигает идею что и Саркел хазары строили против русов-норманнов и Битицу разрушили русы норманны. За что был неоднократно критикован археологами. Ибо никаких норманских следов в перовой половине 1Х века когда был построен Саркел и разрушена Битица кроме Ладоги  в Восточной Европе нет, да и в Ладоге того времени их с гулькин нос, и это без учета того что Ладога того периода деревня из пяти хат с населением максимум 200 чел. По факту, салтовские крепости строились от угрозы со стороны степи.

"«Данное обстоятельство указывает на то, что салтовские лесостепные городища были возведены с целью организации обороны относительно потенциальной угрозы, которая на определенном этапе возникла на Левобережье Северского Донца. В научной литературе, посвященной Северо-западному региону Хазарского каганата, преобладает мнение о салтово-маяцких лесостепных городищах, как о порубежных крепостях, обозначающих границу указанного государственного объединения. Но, ввиду общего характера организации обороны, размещения укрепленных пунктов на местности, считать эту линию городищ пограничной линией северо-западной окраины Хазарского каганата контролировавшей территорию государства в связи со славянской (русской) экспансией вряд ли можно безоговорочно. Как правило, салтовские городища размещались на высоких правых берегах вблизи переправ….. В подтверждение роли городищ как пунктов контроля переправ может служить совпадение их местоположения с бродами. Так, например, на отрезке Оскола, где броды отсутствовали,   салтовские городища неизвестны. Эта особенность может также свидетельствовать  в пользу того, что салтовское население имело первоочередную целью защиту своих земель от угрозы, которая возникала на определенном временном промежутке с восточного или  юго-восточного направлений и конкретный источник которой нам на сегодняшний день неизвестен.     Можно лишь предположить, что истоком такой потенциальной угрозы   могли стать как факторы военной экспансии извне, так  и внутригосударственные конфликты в Хазарском каганате.   К тому же ряд салтовских поселений расположен за линией укреплений вдоль р. Северский Донец в западном направлении. При этом поселения не имеют укреплений и расположены на близком расстоянии от селищ славянского мира. Все это вовсе не свидетельствует относительно жесткого контроля границы Хазарским каганатом в северскодонецком микрорегионе с помощью линии обороны,  созданной из салтовских лесостепных городищ.   Напротив, военно-стратегический потенциал   этих городищ был обращен в обратном направлении.» (Свистун Г.Е. К вопросу о военно-стратегическом назначении салтовских городищ в лесостепной зоне Северскодонецкого микрорегиона» )

"Факт прекращения существования дружинной группы погребений могильника Сухая Гомольша в первой половине IX в. [8,с. 172] может быть объяснен изменением ситуации, повлекшим увеличение оборонительного значения другого пункта. Таким пунктом вполне мог быть Красногорский комплекс, который расположен ниже по течению Северского Донца, т.е. ближе к степным районам Уровень вооруженности красногорской общины, возможное наличие в общине выходцев из степей, о чем свидетельствует большое количество захоронений человека в сопровождении коня, а также конских могил, не противоречат этому. Вооружение из комплексов обоих могильников (сабли, боевые топоры-чеканы, пиковидные наконечники копий), наличие в захоронениях конского снаряжения однозначно указывают того вероятного противника, нападений которого так опасалось местное население. Таким врагом могли быть степняки, ибо славянское население лесостепных и лесных районов в этот период еще не представляло для салтовцев серьезной военной опасности, да и возможности конных от­рядов при столкновении в местах с большими лесными массивами существенно ограничены. Вполне возможно, что перераспределение оборонных функций между населением сухогомольшанской и красногорской общин связано с появлением в степных районах в начале IX в. венгерских племен. Примечательно, что все известные в настоящее время салтовские кремационные погребения с оружием и конским снаряжением в бассейне Северского Донца и Оскола расположены на границе степи и лесостепи, как бы маркируют своим присутствием своеобразную буферную зону между лесостепным земледельческим населением и кочевым населением степных районов". (В . С . Аксенова "ОБ УРОВНЕ ВООРУЖЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ САЛТОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ (по материалам Сухогомольшанского и Красногорского могильников)")

В общем, вопреки сказкам норманистов и антинорманистов-славянофилов  о том что салтовские крепости стояли на северо-западной границе Хазарского каганат и защищали хазар от славян или норманнов, в действительности все было наоборот, угроза шла из степи со стороны собственно Хазарского каганата.

Кровавая Секира писал(а) 07.10.2016 :: 00:51:58:
Многочисленные тюркские рунические надписи Маяцкой крепости свидетельствуют о том, её гарнизон или, по крайней мере, строители были тюркоязычными, но о языке «салтовских» алан у нас также нет ни малейших данных, следовательно, отбрасывать возможность их тюркизации нет причин..


Не совсем верно.

"Участники раскопок Советско-Болгарско-Венгерской экспедиции не очень надеялись на открытие новых надписей. И вдруг обнаружился блок, на гранях которого  было сразу три текста: один короткий, второй из 25 знаков, а третий ошеломил – две строки с 65 знаками. О таком хазарская археология ещё не знала....  В том, что через несколько месяцев надпись будет прочитана, никто не сомневался – тюркские рунические надписи Южной Сибири и Монголии довольно успешно читаются уже более ста лет. Но произошла осечка. Тюрко-язычная огласовка надписи результата не дала, хотя форма знаков не вызывала сомнения в их принадлежности к тюркским руническим алфавитам Евразии. Не удалось прочитать надпись и одному из крупнейших тюркологов современности С.Г. Кляшторному. В чём причина? Маяцкая крепость расположена в том районе, где преобладали не хазары и тюркоязычные болгары, а ираноязычные аланы. В том, что это так, не оставляет сомнений исследованный рядом с крепостью могильник, в котором форма погребального сооружения была типично аланской – катакомба с входным коридором, дромосом. Так не использовало ли местное население один из диалектов аланского языка, пользуясь при этом тюркским руническим алфавитом? Слово за иранистами". (Валерий Флеров. Донские крепости Хазарии: былое и настоящее.)

Прочитана надпись или нет, я не знаю, информации в сети не нашел. Правда есть статьи в которых утверждается что надписи на территории СМК читаются на дигорском диалекте осетинского языка. Но насколько это точно я не знаю.


Кровавая Секира писал(а) 07.10.2016 :: 00:51:58:

Арабские источники в состав хазарских войск включают также буртасов, поставляющих хазарам «10 тысяч всадников». Более реальна цифра войск волжских булгар - 20 тысяч всадников45, но такая же цифра для мадьяр46 - пожалуй, значительно преувеличена.


По оценке специалистов, воинский потенциал населения СМК, имеется ввиду его лесостепной вариант 5-15 тыс. бойцов.

Кровавая Секира писал(а) 07.10.2016 :: 00:51:58:

Независимо от количества и доли тяжеловооружённой конницы в хазарском войске, именно она решала исход битвы, принимая на себя основной удар при атаке противника и разрывая любой строй противника собственной атакой.[/i]


Так кто с этим спорит. Только проблема в том, что хазары воевали в степи и в основном со степняками. На территории лесостепного варианта СМК ситуация была несколько иная, границу со степью как я уже и показал выше, охраняла конница а крепости выше по Дону и Донцу защищала пехота, о чем Крыганов на которого авторы процитированной вами статьи  ссылаются, и написал:

"Наборы вооружения, особенно дружинных захоронений, позволяют высказать соображения относительно некоторых вопросов военной тактики и стратегии. Обращает на себя внимание, с одной стороны, незначительное количество оружия дальнего боя — луков и стрел, а с другой — большой удельный вес оружия ближнего боя, прежде всего копий. Даже с учетом неадекватности наборов погребального оружия с реально существовавшим арсеналом боевых средств [45. С, 41] эта тенденция, в разной степени присущая всем лесостепным, в том числе аланским и болгарским племенам салтово-маяцкой культуры, прослеживается очень отчетливо. Объясняется это, видимо, изменением характера боевых действий, происходящим по мере оседания кочевников на земле и образования государственных объединений. Нашествия и {112} набеги сменяются борьбой за политическое господство, быстротечные схватки с неограниченной свободой маневра и преимущественным использованием оружия дальнего боя уступают место упорным сражениям за сохранение своей экономической базы [48. С. 23; 49. С. 21, 39, 80-81], в которых решающее значение имел тесный рукопашный бой с применением колюще-рубящего и ударного оружия. Средства ведения ближнего боя в качестве решающих для исхода вооруженной борьбы были выдвинуты общим развитием средневековой военной техники [45. С. 76]. Указанные причины могли повлиять на усиление роли и увеличение численности пехоты." (Крыганов А.В. Вооружение и войско населения салтово-маяцкой культуры
(по материалам могильников с обрядом трупосожжения)0



Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #226 - 07.10.2016 :: 13:25:21
 
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 12:52:20:
Значит от скифов к предкам русинов перешло. Те ведь тоже иранских кровей и на Боспоре хозяйничали. Так что-ли?


Вы читаете то что я цитирую? Причем тут скифы и русины?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #227 - 07.10.2016 :: 13:27:18
 
Ну это пипец что за народ по форумам ошивается
Вы это уже говорили. И Вам уже производился пример
внешности Святослава: в течение месяца по всему инету,
даже в переводах, его плоский нос превратили в курносый,
а редкую бороду сбрили. И ведь тоже приказа не было.
Через какое время повторим это еще раз?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #228 - 07.10.2016 :: 13:34:27
 
С Святославом надо латинский текст изучать, а для изучения  титуловки правителей Руси в древнерусских источниках достаточно знать русский или украинский.
А пишу несколько раз в ожидании от Roxsalanа ответа...Может не заметил пару раз.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #229 - 07.10.2016 :: 13:43:59
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 13:25:21:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 12:52:20:
Значит от скифов к предкам русинов перешло. Те ведь тоже иранских кровей и на Боспоре хозяйничали. Так что-ли?


Вы читаете то что я цитирую? Причем тут скифы и русины?


А кто был западнее СМК? С кем они граничили "по Донцу и Дону"?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #230 - 07.10.2016 :: 13:55:34
 
А что до Бертинских аннналов, то я очень даже допускаю что это был не титул,
а имя собственное. Ибо в Европе этих Русий было... А русов еще больше.
Вообщем 50х50.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #231 - 07.10.2016 :: 14:20:45
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 13:23:39:
Кровавая Секира писал(а) Сегодня :: 00:51:58:
На северо-западной окраине в состав хазарских войск также входили аланские отряды, которые, как показали исследования А.В.Крыганова, на 70-75% состояли из вооруженной топорами, ножами и луками пехоты. Аланская конница была практически лишена доспехов, её вооружение - лук, сабля, нож, топор, кистень.

И что вы хотели этим сказать, что у СМК не было пехоты? Так таки была. И составляла значительный процент их войска. Аксенов полагает что конница у салтовцев была булгарская, а пехота аланская. Так что не так?

Помню, как разные авторы в 80-х не могли отделаться от мысли, что можно решить дело без пехоты. Помнится Греков и Шахмагонов (Мир истории) против Мамая фалангу выставили. Это все, непонимание сути, тем более если мы говорим о степи. Основа в поле, это естественно всадники, тяжеловооруженные и легковооруженные, пехоте за ними не угнаться. Естественно, что всадники такой мобильной армии, при необходимости, могли и пешими бой вести. Но основа тактики, это бой в конном строю. Какие-то контингенты, для поддержания гарнизонов  крепостей, естественно были. Но наблюдать, в нашем случае, пехоту подобную английским лучникам, какую-то дисциплинированную, многочисленную пехоту, с эффективной тактикой - это несерьезно. Это времена, когда в лесах Восточной Европы, 600-700 человек неплохо экипированных воинов - настоящая армия.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #232 - 07.10.2016 :: 15:23:14
 
scriptorru писал(а) 07.10.2016 :: 14:20:45:
Основа в поле, это естественно всадники, тяжеловооруженные и легковооруженные, пехоте за ними не угнаться.

тут тоже все сложно. есть некоторые стереотипы. между тем, ряд специалистов по скифам и сарматам полагают что 2/3 скифского войска как раз и была пехота, тоже и по сарматам. Конники это элита и набег, а пехота это уже полноценные оборонительно-наступательные действия. Конницей города того времени не возьмешь. Степняки вообще быстро учились, выйдя к морю и крупным рекам при помощи славян и понтицев они заводили свой флот или совершали на славянских и понтийских судах набеги. так что стереотипы очень сильно тормозят или искажают историю.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #233 - 07.10.2016 :: 15:24:20
 
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 13:43:59:
А кто был западнее СМК? С кем они граничили "по Донцу и Дону"?

славянами.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #234 - 07.10.2016 :: 15:30:55
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 15:23:14:
тут тоже все сложно. есть некоторые стереотипы. между тем, ряд специалистов по скифам и сарматам полагают что 2/3 скифского войска как раз и была пехота, тоже и по сарматам. Конники это элита и набег, а пехота это уже полноценные оборонительно-наступательные действия. Конницей города того времени не возьмешь. Степняки вообще быстро учились, выйдя к морю и крупным рекам при помощи славян и понтицев они заводили свой флот или совершали на славянских и понтийских судах набеги. так что стереотипы очень сильно тормозят или искажают историю.

Подобный бред даже комметировать нет делания.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #235 - 07.10.2016 :: 15:59:00
 
Кровавая Секира писал(а) 07.10.2016 :: 15:30:55:
Подобный бред даже комметировать нет делания.

понятное дело, потому что сказать нечего против
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #236 - 07.10.2016 :: 16:21:10
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 15:24:20:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 13:43:59:
А кто был западнее СМК? С кем они граничили "по Донцу и Дону"?

славянами.

С момента возникновения СМК?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #237 - 07.10.2016 :: 16:51:34
 
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 16:21:10:
С момента возникновения СМК?

Что значит с момента возникновения СМК? Поясните что вы хотите сказать или спросить?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #238 - 07.10.2016 :: 16:52:09
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 15:23:14:
тут тоже все сложно. есть некоторые стереотипы. между тем, ряд специалистов по скифам и сарматам полагают что 2/3 скифского войска как раз и была пехота, тоже и по сарматам. Конники это элита и набег, а пехота это уже полноценные оборонительно-наступательные действия. Конницей города того времени не возьмешь. Степняки вообще быстро учились, выйдя к морю и крупным рекам при помощи славян и понтицев они заводили свой флот или совершали на славянских и понтийских судах набеги. так что стереотипы очень сильно тормозят или искажают историю.

Мне такие специалисты неизвестны. Даже если и есть такой взгляд, то он ненаучен, особенности развития общества определяют и характер военного дела.
Кому интересно, вот две статьи, хорошо демонстрирующих характер военного дела в степи и тактику, применяемую в бою.
На тему тактики степняков:
Бобров Л.А. Казахская тактика ведения боя в конном строю в конце XV–XVI веках // Война и оружие: Новые исследования и материалы. Труды Третьей международной научно-практической конференции 15-17 мая 2013 г. СПб., 2013. Ч. I. C. 231-258.*
Ссылка: http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrovkazah2.html

На тему спешивания и пехоты:
"В современной научной литературе широко распространено мнение, что в основе военных побед кочевников эпохи Средневековья лежала исключительно эффективная тактика ведения боя в конном строю. Подобная постановка вопроса во многом справедлива. Великолепный конский парк обеспечивал номадам важнейшее конкурентное преимущество – мобильность, как на тактическом, так и на стратегическом уровне (на поле битвы и в ходе военной кампании соответственно). Сочетание мобильности и массового применения мощного оружия дистанционного боя (сложносоставных луков) приносило номадам победы в десятках и сотнях сражений с армиями оседло-земледельческих народов. Однако сводить военное искусство кочевников исключительно к бою в конном строю неверно. Тактика степняков была значительно более разнообразной и гибкой. Важной ее оставляющей было ведение сражения в пеших порядках. Особо подчеркнем, что речь идет не о существовании у кочевников пехоты как рода войск, а о спешивании всадников во время сражения. Судя по данным изобразительных и письменных источников, такой тактический прием в эпоху поздней Древности, раннего и развитого Средневековья практиковали хунны, сяньби, древние тюрки, енисейские кыргызы, уйгуры, кидани, монголы и другие народы Великой степи. В большинстве случаев кочевники сходили с коней, если этого требовал рельеф местности (лес, горы, заболоченная местность и т. д.) или боевая обстановка (штурм или защита укреплений, лучной бой в обороне и т. д.) 1 . Таким образом, элементы пехотной тактики были известны степным полководцам задолго до появления огнестрельного оружия, хотя конный бой и продолжал доминировать в степных сражениях на протяжении всей эпохи раннего и развитого Средневековья.
Традиционный баланс между боем в конном и пешем строю был нарушен в эпоху позднего Средневековья и раннего Нового времени в результате «Пороховой революции», прокатившейся по Евразии. Триумфальные военные успехи джунгар в последней трети XVII – первой половине XVIII вв. показали, что кочевники могут вполне успешно использовать инновационные элементы военного искусства оседло земледельческих народов. Массовое применение ручного огнестрельного оружия (а со второй половины 20 х гг. XVIII в. и легких пушек), комбинация действий панцирной копейной конницы с отрядами пеших ружейных стрелков и копейщиков превратили джунгарскую армию в мощнейшую военную силу Центральной Азии 2."

Цитата по: Бобров Л. А. Казахская тактика ведения боя в пешем строю в последней трети XVI - середине XIX веков // Война и оружие: Новые исследования и материалы. Труды Третьей международной научно-практической конференции 16-18 мая 2012 г. СПб., 2012. Ч. I. C. 105-135. *
Ссылка: http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrovkazah1.html

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #239 - 07.10.2016 :: 17:21:00
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 15:59:00:
Кровавая Секира писал(а) 07.10.2016 :: 15:30:55:
Подобный бред даже комметировать нет делания.

понятное дело, потому что сказать нечего против

Ага, тогда подкрепите сие примером.
Ткните пальчиком в степняков, обзаведшихся флотом.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 49
Печать