Исторический форум - История Украины

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › История Украины

(Модераторы: Nslavnitski, Юстиниан)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 115

Печать

История Украины (Прочитано 432910 раз)

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #240 - 23.11.2016 :: 13:11:50

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 12:55:21:

Во вторых, старорусский язык благополучно знает что такое "Украина".

Конечно знает и украинский язык знает, а российский и польский - не знают. Вернее знают, но произвести из себя это слово не могут. Хотя, по мнению некоторых российских лингвистов могут, но только в виде исключения из обычного словообразования.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #241 - 23.11.2016 :: 13:53:38

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 13:11:50:

Конечно знает и украинский язык знает, а российский и польский - не знают.

Жаль что упомянутые тобой языки не в курсе. Игнонировать конечно ты умеешь ВСЕ исторические источники - но они от этого менее правдивыми не становятся
Хочешь жить в своем нацистском мире дальше?
Я у тебя уже спрашивал - где ты такого нацизма набрался? Присвоил себе звание академика лингвистики, например...

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 13:11:50:

Вернее знают, но произвести из себя это слово не могут.

Ты лингвист? У тебя единственный аргумент - это твое мнение.
Жду аргументов, не являющихся твоим личным мнением.

По теме. Ты за Мазепу или против него?

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #242 - 23.11.2016 :: 13:53:48

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 13:07:56:

У тебя с пониманием очевидного туго ?

У тебя туго. Прилагательное "российский" и словосочетание "русский язык" это только для психов выглядят одинаково.

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 13:07:56:

Русским языком=российским языком. Российский

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #243 - 23.11.2016 :: 14:11:18

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 13:53:48:

У тебя туго. Прилагательное "российский" и словосочетание "русский язык" это только для психов выглядят одинаково.

1 Прилагательное российский - это одно и то же, что прилагательное русский во втором значении. Это понятно ? Надеюсь, да.
2 А к прилагательному русский во втором значении даны примеры употребления - русская рубаха, русская печь, русский язык. Это понятно ? Надеюсь, да.
А теперь напрягись и попробуй сложить 1 и 2.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #244 - 23.11.2016 :: 14:27:05

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 14:11:18:

Прилагательное российский - это одно и то же, что прилагательное русский

А это как договорятся, носители языка, в каждый конкретный момент.
В РФ сейчас не одно и тоже.
В современном украинском языке прилагательного русский и вообще нет. Или не так?
Форум -ru- вроде как, надо ориентироваться на РФ, а не приходить со своим уставом - не поймут.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #245 - 23.11.2016 :: 14:36:32

иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 14:27:05:

А это как договорятся, носители языка, в каждый конкретный момент.
В РФ сейчас не одно и тоже.

Я конечно понимаю, что СРЯ не стоит на месте, меняется постоянно, но на всякий случай спрошу:
написанное иваном васильевичем год назад и сообщение, написанное иваном васильевичем сегодня, написаны на одном и том же языке или на разных ?
В предисловии к словарю Д.Н. Ушакова указано, что Цитата:

Этот толковый словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #246 - 23.11.2016 :: 15:04:51

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 14:36:32:

меняется постоянно, но на всякий случай спрошу: написанное иваном васильевичем

Насчет "меняется постоянно" понимаете правильно, а что касается некоего ивана васильевича - частный вопрос, скорее всего он всегда писал и пишет на суржике, который к тому же меняется во времени.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #247 - 23.11.2016 :: 15:10:26

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 14:11:18:

1 Прилагательное российский - это одно и то же, что прилагательное русский во втором значении. Это понятно ? Надеюсь, да.
2 А к прилагательному русский во втором значении даны примеры употребления - русская рубаха, русская печь, русский язык. Это понятно ? Надеюсь, да.
А теперь напрягись и попробуй сложить 1 и 2.

Еще раз, юный мой нацист. Термина "российский язык" не существует. Ни в едином справочнике. Даже в справочнике ООН.
Я тебе уже писал, что по твоей логике "украинский язык" = "малороссийский язык". Ты согласен с последним утверждением?
При употреблении тобою термина "российский язык" я буду каждый раз писать тебе, что ты пишешь о несуществующем языке и подчеркивать, что ты разговариваешь на малороссийском языке, причем ссылаться буду на тебя же. Так что писать будешь сам себе. Усек?

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 14:36:32:

Этот толковый словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной

И в ЭТОМ СЛОВАРЕ нет термина "российский язык".

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #248 - 23.11.2016 :: 15:26:31

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 12:23:22:

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 12:18:36:

Ничего подобного у Ефремовой не вижу.

Это было поверяние тебя на хоть какую-то адекватность.
Конечно, это словарь СРЯ Ушакова. Из него и эти скрины:

Нет, Богдан, это не было "поверянием", ты банально сбрехав. Умышленно подменил имя Ушакова - Ефремовой. Но тебя поймали на брехне и ткнули туда мордой. И уже не первый раз ты лжешь. Лгал с Новгородом, лгал со словом нарубати и так далее. Патологическое брехло ты.
Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 13:07:56:

Русским языком=российским языком. Российский язык=русский язык.

У Ушакова нет прямого отождествления русского и некого "российского" языка. То что прилагательное российский отождествляется со вторым значением слова русский, вовсе не значит, что это так со всеми перечисленными во втором значении словами. Если ты настаиваешь, то приведи еще доказательства отождествления российского языка и русского позже 1900-го года. К примеру документы какие нибудь вот типа такого:
http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts25/txt25415.htm
ЗАКОН РСФСР ОТ 25.10.91 N 1807-1 О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РСФСР

И тогда я тебе поверю, что где-то такое отождествление возможно. А пока тебе засчитывается еще одно вранье.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #249 - 23.11.2016 :: 15:36:48

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:10:26:

Еще раз, юный мой нацист. Термина "российский язык" не существует. Ни в едином справочнике. Даже в справочнике ООН.
Я тебе уже писал, что по твоей логике "украинский язык" = "малороссийский язык". Ты согласен с последним утверждением?
При употреблении тобою термина "российский язык" я буду каждый раз писать тебе, что ты пишешь о несуществующем языке и подчеркивать, что ты разговариваешь на малороссийском языке, причем ссылаться буду на тебя же. Так что писать будешь сам себе. Усек?

русский - российский и украинский - малороссийский это несколько разные категории. Тогда надо сравнивать русский - великоросский и украинский и малоросский. А словосочетание российский язык имеет место быть. Но только если между словом российский и язык стоит слово государственный.
Так что для Украины термин российский язык возможен, ибо речь там идет о государственном языке, а не об этническом. У них есть свой государственный язык -украинский, а есть язык принадлежащий государству Россия - российский. Но внутри самой России, говорить российский вместо русский конечно же неправильно, ибо надо добавлять слово - государственный. Вот такие тонкости, недоступные тупому Богдану.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #250 - 23.11.2016 :: 16:54:23

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 15:36:48:

русский - российский и украинский - малороссийский это несколько разные категории.

Я просто показывал абсурдность нацистских изгибаний Богдана.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #251 - 23.11.2016 :: 17:19:49

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 16:54:23:

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 15:36:48:

русский - российский и украинский - малороссийский это несколько разные категории.

Я просто показывал абсурдность нацистских изгибаний Богдана.

Да никакой Багдан не нацист. Простой закомплексованный рагуль - русофоб.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #252 - 23.11.2016 :: 17:53:03

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 17:19:49:

Да никакой Багдан не нацист.

Естественно "нацист" - громко сказано. Но то что он почитывает - тупейший махровый нацизм сельского разлива.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #253 - 23.11.2016 :: 18:19:49

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:10:26:

Я тебе уже писал, что по твоей логике "украинский язык" = "малороссийский язык". Ты согласен с последним утверждением?
При употреблении тобою термина "российский язык" я буду каждый раз писать тебе, что ты пишешь о несуществующем языке и подчеркивать, что ты разговариваешь на малороссийском языке, причем ссылаться буду на тебя же.

Если ты найдёшь в каком то словаре СРЯ или УМ, например то, что "украинский язык" = "малороссийский язык", то покажешь.
Пока, согласно словарю СРЯ, я показал, что вполне грамотно ( с точки зрения СРЯ) употреблять термин российский язык наравне с русский язык. Мне более удобно применять первый термин. Особенно в связи с тем, что и на украинском это російська.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #254 - 23.11.2016 :: 18:28:25

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 18:19:49:

Пока, согласно словарю СРЯ, я показал, что вполне грамотно ( с точки зрения СРЯ) употреблять термин российский язык наравне с русский язык

Гра́мотность ... В современном смысле это означает способность писать согласно установленным нормам грамматики и правописания.

Можете привести примеры такого употребления.
Кто еще кроме Вас до такого додумался?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #255 - 23.11.2016 :: 18:38:18

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 18:19:49:

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:10:26:

Я тебе уже писал, что по твоей логике "украинский язык" = "малороссийский язык". Ты согласен с последним утверждением?
При употреблении тобою термина "российский язык" я буду каждый раз писать тебе, что ты пишешь о несуществующем языке и подчеркивать, что ты разговариваешь на малороссийском языке, причем ссылаться буду на тебя же.

Если ты найдёшь в каком то словаре СРЯ или УМ, например то, что "украинский язык" = "малороссийский язык", то покажешь.
Пока, согласно словарю СРЯ, я показал, что вполне грамотно ( с точки зрения СРЯ) употреблять термин российский язык наравне с русский язык. Мне более удобно применять первый термин. Особенно в связи с тем, что и на украинском это російська.

Сблефовал ты, а не показал.

В РИ, когда слово "русский" по отношению к народу был синонимом россиянам, тогда и русский язык мог быть равен российскому. Я вот лично совсем не против, если бы это было правдой на сегодняшний день. Сегодня же российский не равно русскому. Россиянином зовется любая национальность имеющая Российский паспорт и гражданство. Поэтому и русский язык называется русским, а синоним "российский" вышел из употребления при обозначении этноса и русского языка и распространился на все национальности граждан России, в том числе и украинцев. Все еще не понял?

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #256 - 23.11.2016 :: 18:45:07

Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 21:20:24:

А у поляков украин на неУкраинской территории не было ?

Были (где-то читал). Но закрепилось данное название как топоним именно за Средним Поднепровьем к 1 четв. XVII в.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #257 - 23.11.2016 :: 18:55:03

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 00:19:43:

В летописи упоминается не "переяславская оукраина", а отдельно "переяславль" и отдельно "оукраина":
за ним же оукраина много постона.

В процитированной мною статье Ф. Гайды нет утверждения об обратном.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1472626080/140#151

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #258 - 23.11.2016 :: 19:10:59

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 12:55:21:

Со временем термин наполнился этнографическим смыслом.
Это знали даже в 17 веке. В 1660 году Самуил Грондский писал, что "Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita". Т.е. "Граница (по латыни) значит "Край", отсюда Украина - область у границы польского королевства".

Никакого этнографического содержания топоним "Украина" в XVII в. в себе не нёс. Наоборот, катойконим (не этноним) "украинцы", очень редко употребляемый в том столетии восточными славянами, происходит от указанного топонима.

« Последняя редакция: 23.11.2016 :: 19:20:07 от Кассий »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #259 - 23.11.2016 :: 19:27:33 иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 18:28:25: Можете привести примеры такого употребления.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 115

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › История Украины

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.