Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 16:41:05:

Выкиньте их нахрен.Былины.Даже блин название придумано в 19 веке.

Дейнека писал(а) 18.04.2017 :: 21:42:32:

Доказательства будут. Или только крики обиженного малороса?

Amaro Shakur писал(а) 18.04.2017 :: 17:34:20:

А вы в какой стране живёте? Ну посмотрите русские народные сказки и былины.
Богатырев Артур писал(а) 18.04.2017 :: 15:56:09:

Ну да, киевский князь Москву как известно основал, правда он из Ростова. Не было Украины как государства, она стала частью ВКЛ, потом РП, преемственность утрачена, даже с Данилой Галицким.
Дейнека писал(а) 18.04.2017 :: 21:38:26:

Не отвертитесь, не являлся украинский крестьянин носителем государственной идеи, а горожане были немцы, поляки, ополяченные славяне и евреи.
Дейнека писал(а) 18.04.2017 :: 21:41:00:

За новоделом вам к фоменковцам.

Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2017 :: 22:31:18:

Очень верное определение. "Преемственность утрачена". Артур Богатырев должен быть доволен.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 22:25:10:

Ну какая обида, я разве похож на человека который верит, что пучок враждующих племен может осенить идея позвать викинга налетчика на несуществовавший до него княжеский стол руси?

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 22:30:56:

Ага.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 22:27:37:

???

Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2017 :: 22:31:18:


Amaro Shakur писал(а) 18.04.2017 :: 20:12:39:

Свен слился, а вы?

Amaro Shakur писал(а) 18.04.2017 :: 23:11:38:

Донские это русские, закарпатские это гагаузы только в профиль.
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2017 :: 23:07:04:

Княжеский стол существовал до 882 года и назывался он каганатом.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 16:38:02:

Давайте про Новгород уточним. Когда там город появился по данным архраскопок и вашей классификации?

Дейнека писал(а) 18.04.2017 :: 21:37:33:

А чухня это кто по вашему мнению?

Дейнека писал(а) 18.04.2017 :: 21:38:26:

Он такой же "наш" как и "ваш". 

Дейнека писал(а) 18.04.2017 :: 21:41:00:

Это вы новодел, Дейнека. Былины - русский и украинский эпос. Скушали?

Дейнека писал(а) 18.04.2017 :: 21:42:32:

Уже надоели с этим тупым троллингом. Придумайте хоть что то поновее.
А то начну троллить, что Украина - наследница Крымского ханства.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 22:25:10:

Свендельда понесло. Дейнека №2.

Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2017 :: 22:31:18:

Так государства "Бельгия" тоже не существовало до 1830 года - но мы же не скажем от этого что фламандцы и валлоны суть не бывшее население Франской Империи?
Владения Даниила Галицкого - да, это не Украина и не Россия, это кусочек бывшей Киевской Руси "сам по себе", который не смог превратиться в устойчивую новую державу по ряду причин. Записывали Даниила в "украинцы" можно примерно с тем же успехом, с каким Юрия Дорлгорукого в современные русские.
Вообще я заметил, в головах мусор - люди считают, что национальности появляются "вдруг", в один чуть ли не год, и потом 1000 лет не меняются, не дробятся, не сливаются с другими, не растворяются, не заимствуют в этингенезе других...
В этом смысле что Дейнека с Ратио, что Свендельд - одинаковы.

Amaro Shakur писал(а) 18.04.2017 :: 17:34:20:

Так что там с вопросом насчет белорусского эпоса то? Будет? А Российский не нужен. Эпосы идут по народам, а национальности "россиянин" не существует.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Я смотрю вы в своем шовинистическом репертуаре. Строго корни с севера, никаких грязных древлян... 

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Я просто плакалЪ... Вы свое личное мнение считаете мнением всей науки? А вы в курсе, что и в науке есть разные мнения? 

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Шовинизм чистой воды на грани перехода в нацизм. Скоро объявите украинцев и белорусов неполноценными. Давно работаете на пропаганду бандеровцев? 
Киевская Русь - плод кооперации восточнославянских племен и ряда северных народов. Политический центр пару сотен лет так, напомню вашему превосходительстсву чистокровному арийцу - был не в Новгороде почему то? Если Киев - "вторичен", то почему столица была там?

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Боюсь что это вы плаваете, старательно подменяя понятия. Киев был столией государства не год и не сто лет. Новгород не был таковым с конца 9 века. Этот факт вы собираетесь оспорить?

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Выше я просил дать мне сообщение, когда на месте Новгорода появился город. И доказать это.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

А не насрать ли? В том смысле что князья то уселись в Киеве? Вы бы еще какую нить х...ю вроде Гипербореи вспомнили 
Первые западно-франкские короли правили из города Ланн. Что не мешает "вонючему поселению галлов - Лютеции" быть столицей Франции.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Вы путаете теплое с мягким. Мне глубоко насрать в данном конкретном случае кто и что занимал. Вы старательно заменяете факт того что Киев - столица государства сотни лет, на малозначимый факт, что он возможно (что также не факт) основан позже Новгорода.
Т.е. подменяете понятия. От того кто основан позже - сумма не меняется. Новгород не был после Рюрика столицей, ей стал Киев. Когда Киев впал в УГ, столица ушла оттуда. И кстати в Новгород не вернулась. Что не мешало ему конечно быть одним из ключевых русских городов.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Как и наоборот, я надеюсь?

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Вы что то путаете. Я не ваш друг. Я ваш собрат, соотечественник и почти потенциальный зять. 

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Если следовать вашей логике, то Италия и Германия не имеют никакого отношения к Франкской Империи, т.к. появились как единые государства в 19 веке.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Нет, наследник не обязан быть державой. Австрия пережила путь от герцогства к империи и обратно к маленькой стране. Свенельд почему то не пукнул по этому поводу.
Новая Польша и Турция - не империи (пусть и самостоятельные государства), но врядли кто заявит, что они не наследники Речи Посполитой и Османской Империи

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Это не центр притяжения, это центр их соединения, в основном в силу удачной коньюктуры и захватов. Как я писал много выше, это классический исторический счастливчик. В оригинале им мог стать кто угодно. Никакой сакральной роли Москвы нет.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Что, глаза закололо? А ваша риторика - в точности как у современных бандеровцев, только наоборот. Этим вы работаете на них.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Вы со свечкой стояли? Или вообразили что русские в области Москвы не менялись 1000 лет?
Вы знаете, читал как то порную ху...ту о том, что армянский народ идет от государства Урарту (одно время была популярна такая теория). Вы такое же несете, словно Богдан.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Что, опять пытаетесь слится? Подменили национальные основы - основами политическими. 
Вы четко как Ратио и Дейнека. Пытаетесь отмыться от родства. Не получится.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Связан, но не так значительно, как у украинцев. Менее всего степь из трех народов повлияла на белорусов (у них польское, немецкое и прибалтийское влияние).
Отрицать влияние степи на население скажем, Рязанского края, Нижнего Новгорода или Мещеры - глупо.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 17:42:11:

Я и не писал что они там целиком. Это вы пытаетесь их представить не-родственниками русским. Я выступаю за обратное, мистер шовинист. 

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 22:43:58:

"Слово..." найдено было в списке 16 века с Понизовья с соответствующим языком. Так что не смешно. А современный русский тоже не идентичен древнерусскому, знаете ли. В Богдашку не становитесь.
И еще - почему то в России тоже не сохранилась домонгольская литература, на минутку, хоть в каком то обьеме большом.
Да никто ее не сохранил.

Svendeld писал(а) 18.04.2017 :: 23:20:55:

А Гипербореи не было?
По мне - 860-е годы это нормально для создания государства.
И кстати, неразрешимое противоречие в ваших словах. Если центр был в новгороде, то почему он назывался степным тюрским словом "каганат"?

Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Новгород вместе с Рюриковым городищем это конец 9 - середина 10 века. Это не моя классификация, это археология.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

А сами то вы кто? Грамотей нашелся.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:


Русская национальность появилась не за один год. Кто вам такое сказал? И на каком основании вы меня приписываете к этим двум чудакам? Я всегда говорил, что русские это изначально политоним, который скреплялся долгие сотни лет, века так до 12. Вы зачем опять лжете, приписывая свои гнусные обвинения за мои словам?
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Я сам потомок древлян и не могу считать их грязными. Просто факт остается фактом, древляне это те славяне, которые сыграли решающую роль в этногенезе украинцев. И Мстислав к этому племени не имеет никакого отношения. А вот к северянам имеет. Тогда на каком основании его считают каким то там "украинским" князем, когда он москаль.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Во-первых я сам украинец, так что все ваши инсинуации от непонимания истории.

Во-вторых, поляне не предки украинцев, поляне это русские. И не я виноват, что поляне в 9 веке жили на уровне каменного века в землянках. Ни оружия, ни какого либо инструментария, помимо дреколья и дубинок, у полян не было, не найдено археологией. Народ, оторванный от торговых путей, не мог быть развитым и иметь своих городов. Естественно жили они на уровне каменного века, а значит и задницу прикрыть было нечем зачастую.

В третьих, вы, являясь приверженцем шовинистических даже расистских взглядов, пытаетесь меня обвинить в том чего я никогда не говорил и даже не подразумевал. Это по меньшей мере возмутительно. Немедленно извиняйтесь, клеветник!
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Причем тут это? Вы выкрикиваете лозунги совершенно не в тему
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Городище Рюриково появилось середина 9 века, раньше Киева. Этого достаточно. Новгород его продолжение.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Врёте. Князья уселись по всей Руси и в Новгороде и в Ростове и Смоленске и Пскове. Киев стоял на пути из варяг в греки, поэтому очень динамично начал развиваться в середине 10 века. В это время он и был выдвинут на роль столицы.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Врёте, "сотни лет" это может быть 200 лет, а может быть 900 лет. Киев столицей был 250 лет, не более. Ладога/Новгород около 100-150. Владимир около 150 лет. А вот Москва столицей Руси является уже более 600 лет. И чем из этой череды столиц выделяется Киев? Он не первая столица и не последняя.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Русский встав на сторону Украины не станет украинцем, так как его предки никогда ими не были. А вот украинцы в стародавнее время считали себя русскими, поэтому имеют полное право продолжать так себя считать, но при условии если признают Москву своей столицей, даже живя на Украине. Так как только Москва является правопреемницей Руси, больше никто.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Вы слишком стар, что бы быть моим зятем. Если конечно же не являетесь педофилом. Начинаю уже подозревать эти ваши наклонности, учитывая что моей дочери 6 лет 
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Мой собрат Дейнека, хоть и уродлив, но братьев не выбирают. А вы чужой человек.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Франкская империя не является аналогом Руси. Русь это моноэтническое государство, из которого вышли несколько народов. Франкская империя это полиэтническое государство, разделенное по границам этих изначальных этносов и этнических государств. Франкскую империю можно сравнить с ВКЛ, которая возникла как союз Литвы, части Руси, Польши и развалилось на Литву, Украину, Польшу и Белоруссию. Русь же изначально не собиралась из различных протогосударств, а возникла как моногосударство с одним языком и культурой. Так что прекратите наконец свои инсинуации.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Одно дело что наследник не держава, а другое дело что эта "недержава" корнями не в Руси, а в Литве и Польше. Украина не имеет последовательного наследования ни этнического ни культурного ни государственного от Древней Руси, только территориальное. Таким же образом Турцию можно назвать наследником Византии, только потому, что Стамбул это бывший Константинополь.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Москве было суждено стать центром объединенной Руси. Понимаете? Русь объединилась и кто остался вне ее границ не является боле ни Русью ни ее приемником. Украина это часть Польши и должна ей принадлежать, если конечно украинцы не решать вернуться в Русь и та не станет на защиту интересов укранцев.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Причем тут Ратио? Ратио не украинец.
Да и как я могу отмыться от родства, когда сам являюсь и русским и украинцем в одном флаконе, причем внешне как раз таки похож на свою украинскую часть. Я всегда говорил, украинец имеет право на русскость если признает за Москвой главенство. Как он это сделает, прилюдно или у себя в голове - не важно. 
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Смотря что называть степью, если тюркские племена, то русские не связаны со степью от слова совсем. Это подтверждено генетически. И украинцы тоже не особо связаны со степью, даже не мечтайте. Степь и горы это Ваше.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Еще раз. Украинцы состоят из украинской части и русской. По русской половине мы с ними братья естественно. У нас общие племена, которые легли в нашу основу + общая история. Но именно украинство, которое идет с юго-запада, с территории хорвато-тиверцев, вот это к русским мало имеет отношение. То есть генетически мы можем быть на какую-то часть родственниками. Кто то из украинцев с нами родственен на весомую часть, а кто то совсем чуть чуть, ну а вот этнически мы совершенно разные народы. У русских корень в Руси, у других в Гагаузии и Молдавии. Это сложно понять неподготовленному в истории человеку, такому как вы.
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 10:25:52:

Гипербореи не было, а вот русский каганат это исторический факт

Весело тут у вас. Свендельд все своё пролетарское происхождение за стакан водки продаёт? Русского викинга вам в ленту.