Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 432817 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #160 - 19.11.2016 :: 21:27:50
 
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 21:00:01:
В российском законодательстве XVI–XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев13
. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.


Интересный момент.
Первое.
Встречающеяся версия, что "украина" пришло из Польши скорее всего фейк. Чисто русское слово, поляки могли только использовать... или имели свое такое-же?
Второе.
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #161 - 19.11.2016 :: 21:29:39
 
И что из этого выходит?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #162 - 19.11.2016 :: 21:30:25
 
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:19:34:
Если Вы не согласны с автором, то нафира его приводите?

Вы сами меня спросили:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 20:23:12:
А у русских когда оформилась самоидентификация?

А теперь переводите обсуждение на Кадырова. Вы странный человек.


Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:19:34:
Или Кадырова испугались? Его в ДНР боятся? Смайл

Исполнение вашего желания пообщаться с ним - в ваших руках.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #163 - 19.11.2016 :: 21:34:59
 
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:21:37:
Так быстро начинаете уходить от ответа?

Я дал ответ по сути вопроса. Причём необходимую цитату вы не предоставили.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #164 - 19.11.2016 :: 21:36:16
 
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:29:39:
И что из этого выходит?


А обязательно, должно что-то выходить? Такое-этакое?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #165 - 19.11.2016 :: 21:45:10
 
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 21:34:59:
Причём необходимую цитату вы не предоставили.

А я обязался? Подмигивание
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #166 - 19.11.2016 :: 22:30:18
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Встречающеяся версия, что "украина" пришло из Польши скорее всего фейк.

Непохоже. Факты из исторических источников (см. ссылки) - вещь упрямая. Поднепровье назвали "Украиной" (т.е. пограничной землёй) именно поляки, ибо это соответствовало действительности в XVI-XVII вв.


иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Чисто русское слово, поляки могли только использовать... или имели свое такое-же?

Автор написанной в сер. XVII в. на латыни "Истории казацко-польских войн" Самуил Грондский по поводу термина "Украина" поясняет: «Margo enim Polonice Kray: inde Ukrajna, quasi Provincia ad fines Regni posita» («"Margo" по-польски "край": отсюда "Украйна" – как бы провинция, расположенная у края Королевства») (Grondski S. Historia belli Cosacco-Polonici. Pest, 1789. P. 19).

Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2016 :: 22:50:13 от Кассий »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #167 - 19.11.2016 :: 22:43:49
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:36:16:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:29:39:
И что из этого выходит?


А обязательно, должно что-то выходить? Такое-этакое?

Ну, тогда и отвечать не стоит... Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #168 - 19.11.2016 :: 22:47:09
 
Вы ссылку дали - вы её и объясняйте (нафрена дали)... Смайл
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #169 - 19.11.2016 :: 23:00:14
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.

Это две разные окраины - российская и польская (но с сер. XVII в. граница неоднократно менялась).
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #170 - 19.11.2016 :: 23:07:05
 
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:14:
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.

Это две разные окраины - российская и польская (но с сер. XVII в. граница неоднократно менялась).

А какое отношение это  имеет к Украине?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #171 - 19.11.2016 :: 23:15:22
 
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 23:07:05:
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:14:
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.

Это две разные окраины - российская и польская (но с сер. XVII в. граница неоднократно менялась).

А какое отношение это  имеет к Украине?

Прямое отношение: окраинные восточные земли Польши дали начало топониму "Украина". Я уже приводил цитату.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #172 - 19.11.2016 :: 23:23:09
 
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:14:
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.

Это две разные окраины - российская и польская (но с сер. XVII в. граница неоднократно менялась).


Разные. На что и обратил внимание.
А граница между ними не между Тулой и Харьковом, а между Харьковом и Полтавой. И когда Полтава вошла в состав Российского (для Ratio: Московского) государства она сохранила от польских времен свое украинское "имя".  А слободская получила свое "имя" от русской украины (окраины).
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2016 :: 12:22:25 от иван васильевич »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #173 - 19.11.2016 :: 23:45:16
 
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:15:22:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 23:07:05:
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:14:
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.

Это две разные окраины - российская и польская (но с сер. XVII в. граница неоднократно менялась).

А какое отношение это  имеет к Украине?

Прямое отношение: окраинные восточные земли Польши дали начало топониму "Украина". Я уже приводил цитату.

И что? Все умерли? Или у всех аппетит пропал?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #174 - 19.11.2016 :: 23:55:59
 
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 23:45:16:
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:15:22:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 23:07:05:
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:14:
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.

Это две разные окраины - российская и польская (но с сер. XVII в. граница неоднократно менялась).

А какое отношение это  имеет к Украине?

Прямое отношение: окраинные восточные земли Польши дали начало топониму "Украина". Я уже приводил цитату.

И что? Все умерли? Или у всех аппетит пропал?


Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 22:43:49:
Ну, тогда и отвечать не стоит...

Пожалуй, так и буду делать. Логики здесь всё равно нет, как и связи с темой.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #175 - 19.11.2016 :: 23:59:31
 
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:55:59:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 23:45:16:
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:15:22:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 23:07:05:
Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:14:
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:27:50:
Слободско-Украинская губерния. Украинская не в связи с Малороссийской Украиной, а как в связи с "украиной": "Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев" и как отличие от нее эпитет слобоская.

Это две разные окраины - российская и польская (но с сер. XVII в. граница неоднократно менялась).

А какое отношение это  имеет к Украине?

Прямое отношение: окраинные восточные земли Польши дали начало топониму "Украина". Я уже приводил цитату.

И что? Все умерли? Или у всех аппетит пропал?


Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 22:43:49:
Ну, тогда и отвечать не стоит...

Пожалуй, так и буду делать. Логики здесь всё равно нет, как и связи с темой.

ОК.  Смайл
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #176 - 20.11.2016 :: 00:20:45
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 23:23:09:
А граница между ними не между Тулой и Харьковом, а между Харьковом и Полтавой. И когда Полтава вошла в состав Российского (для Ratio: Московского) государства она сохранила от польских времен свое украинское "имя".А слободская получила свое "имя" от русской укаины (окраины).

Да, две "Украйны".
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2016 :: 00:30:52 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #177 - 20.11.2016 :: 00:20:58
 
"Хотя нынешний польский король Сигизмунд III прилагал равные усилия к примирению схизматиков с Римской церковью и [к] обращению лютеран и кальвинистов, однако он собрал не столь обильные плоды своих усилий.

Народ, большей частью простонародье, не имеющее права занимать должности и получать староства, не искусился их притягательной силой, чтобы путем отречения от веры заслужить королевскую милость. Нельзя было также применить против них более строгие меры, т. к., кроме гарантированной королем под присягой свободы совести, препятствием является казачество ‒ народ воинственный и смелый, который стоит на страже веры иногда с просьбой на устах, иногда с угрозой, а всегда с оружием [в] руках.

Что из этих угроз может когда-нибудь возникнуть, тот не додумается, кто не знает, что их 60 000 чел., кто не представляет себе их об раза ведения войны, состоящего в том, что они быстро собираются и рассеиваются, с тем чтобы жечь, грабить и резать жителей, чем в течение нескольких часов они наносят огромный ущерб, тем более в такой открытой стране, не имеющей крепостей, как Польша.

Из сказанного уже можно сделать вывод, что количество схизматиков в Польше весьма значительно и, вероятно, превышает число лютеран и кальвинистов. Живут они на Волыни, Подолии, Украине, но основным их гнездом является Русь, которая делится на три части: Червоная Русь с городами Львовом, Перемышлем, к которой принадлежит и Волынь; Белая Русь, протянувшаяся от Риги, столицы Лифляндии, до московской границы, включая Полоцк, Оршу, Витебск, Могилев; Черная Русь, находящаяся между Литвой и Волынью, до Киева с городами Пинском, Новогрудком и Овручем" (Из донесения папского нунция в Польше Торреса о борьбе народных масс против унии и состоянии униатской церкви в Белоруссии и на Украине (1622 г.) // Белоруссия в эпоху феодализма: Сб. док. и мат. в 3 т.: Т. 1 / Редкол.: А.И. Азаров, А.М. Карпачёв, Е.И. Карнейчик. Минск, 1959. С. 389‒390).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #178 - 20.11.2016 :: 11:50:01
 
Ratio писал(а) 02.09.2016 :: 20:54:19:
а черкас (как тогда часто называли украинских казаков.


То вы и пишите - черкасы...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #179 - 20.11.2016 :: 12:35:42
 
Упоминающиеся в русских источниках XVII в. "черкасы" - это как украинские казаки (левобережные, правобережные, запорожские и слободские), так и вообще население Среднего Поднепровья и Слобожанщины. Это наименование происходит от города Черкассы, откуда, наряду с Каневом, приходили первые украинские казаки - "каневцы и черкассцы" (1492 г.).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 115
Печать