Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 18:28:15:

Было 440 тыс. из них на флангах и в обозе действовало 140 тыс. С Наполеоном на направлении главного удара соответственно 440 тыс. - 140 тыс. =300 тыс.
К Смоленску подошло 180 тыс. Следовательно из тех кто действовал на направлении главного удара к Смоленску не подошло 300 тыс. - 180 тыс. = 120 тыс. И это если не было пополнений.
Т.е. менее чем за 2 месяца и только на направлении главного удара куда-то делось минимум 120 тыс. Если не было пополнений. А если были то потери увеличиваются на величину пополнений. А пополнения были!

Куда за 50 дней делось 120 тыс. и только в полосе главного удара? Особенно если помнить что в Смоленском сражении Наполеон потерял 14 тыс. а в Бородино 28 тыс.
Русская армия в полосе главного удара ВА таких больших потерь не имела до Смоленска, ведь она избегала крупных сражений. И у ВА не должно быть таких больших потерь >120 тыс.

Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 18:28:15:


Издеваетесь?

Да, уж, были люди! (не то что нынешнее племя)

------------------------------
Генерал-интендант после Бородино докладывал Наполеону что за один день армия под Бородино истратила 60 тыс. выстрелов для пушек, и 1,4 млн. для ручного огнестрельного оружия.

Если это сопоставить с данными о потерях Русской армии, то получится, что 60 тыс. выстрелов из пушек привели к гибели 15 тыс. солдат, а 1,4 млн. выстрелов из ружей к гибели 25 тыс. солдат.

Богатырев Артур писал(а) 08.09.2016 :: 16:57:59:

С 440 тыс. армии вторжения я согласен. Из них не с Наполеоном, а на других направлениях, действовало 140 тыс. С Наполеоном вошло 440-140 = 300 тыс. человек. Даже если по началу часть из этих 300 тыс. действовала отдельно, (корпус Даву, например) то к Смоленску они всё равно объединились. Таким образом из этих 300 тыс. к к Смоленску подошло 180 тыс. Смотрим разницу: 300 тыс. - 180 тыс. = 120 тыс.
Куда-то подевалось 120 тыс. А на самом деле больше 120 тыс. ведь были и подкрепления из Европы.

Не могло быть такого количества убитых и раненых. Потери Русской армии в разы меньше, и это логично, ведь РА стремилась избегать крупных сражений.

Я не могу найти другого объяснения кроме массового дезертирства и легальной отправки части сил обратно в Европу. И косвенно такие выводы можно сделать по общему количеству дезертиров 130 тыс. и пленных 150-190 тыс. Все эти дезертиры и пленные появились в начальный период войны. (ну, не могло же из 180 тыс. подошедших к Смоленску в плен сдаться 190 тыс. и ещё 130 тыс. дезертировать)

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2016 :: 09:59:39:


Как это не рассматриваю? Я предполагаю, что гарнизоны были, но сколько? и где? Обоз 24 тыс. в составе 140 тыс. вне основных сил ВА я учел.
Ну, сколько нужно, для удержания территории? 40 тыс.? 60 тыс.? Больше? Меньше?

И почему для удержания приграничных районов потребовалось 200 тыс. А от Витебска до Москвы, армия уменьшилась с 180 тыс. до 100 тыс. и это хорошо согласуется с потерями. А где же отвлечение сил на удержание территории?

Давайте пока отложим Бородино на потом

Нам бы хотя бы с Витебском-Смоленском разобраться

Если отбросить северное и южное крыло, и не учитывать обоз, то на направлении главного удара было 300 тыс. из них к Смоленску подошло 180 тыс. а ведь были ещё и подкрепления. Ну, не могло, на мой взгляд >120 тыс. быть по гарнизонам в Минске, Орше, Витебске и т.д. В генеральном сражении под Бородино участвовало 120 тыс. против основных сил русской армии, и столько же для борьбы с мирным населением в оккупированных губерниях? Ну, не то что-то получается

Это могли быть дезертиры и пленные (которые тоже дезертиры, откуда столько пленных у наступающей армии?)

Вариантов-то много. Мог, например, и график Минара быть не правильным

А вы этот подсчет провели? Что у вас получилось?

Цифра в 660 тыс. - это наличие всех штыков и сабель в армии Наполеона, но никак не армия вторжения (хотя эти понятия всегда отождествляются). Сюда же относятся сателлиты вроде австрияков, которые на войну не рвались, прусаков, прочих германцев. К Бородино подошла армия по приблизительным оценкам в 150 тыс. Даже логически исходя из этой цифры, когда существует почти небитая армия противника, Наполеон не мог разбросать на оккупированных территориях 350 тыс. солдат - слишком жирно, неоправданно и рискованно.  Ну пусть с учетом потерь и вспомогательных направлений - 200 тыс.
Реальная численность армии вторжения - 300-350 тыс. солдат.
Есть ещё один интересный момент. Концентрация войск на границе и переход армии Наполеона через Неман. В исторических работах это описывается бегло. А ведь в этом состоит один из главных вопросов. Как в России могли проследить на границе концентрацию сотен тысяч солдат, десятков тысяч коней, заготовку провианта и фуража?
Что делала русская армия, когда французы начали переброску армии через Неман? А ведь это продолжалось несколько дней - 4 кажись. То есть в течение нескольких дней французская армия была уязвима.  Но русская армия начала отступать (поправьте, если не прав).
Бытует мнение, что Наполеон надеялся дать приграничное генеральное сражение. Сколько в этом сражении можно было задействовать солдат - максимум 120-130 тыс. как при Бородино? Об использовании всей массы войск не могло быть и речи - не было средств связи, которые могли бы оперативно позволять управлять такой численностью войск - это был бы хаос и отдельно взятые сражения.
Само решение Наполеона было патовым изначально.

Искатель писал(а) 26.09.2016 :: 22:39:52:

Чаще всего называется  410-440 тыс. армия вторжения. Основная масса этих сил вошла на территорию России за 4-5 дней. Тылы продолжали переход границы до начала июля. + 180 тыс. пополнения за несколько месяцев.

Из 440 тыс. вне направления главного удара действовало 140 тыс. на направлении главного удара было 300 тыс.

Как эти 300 тыс. смогли превратиться в 140 тыс. у Бородино? Для меня это загадка. Тоже не верю в колоссальные гарнизоны на оккупированной территории.

Остаётся либо дезертирство, либо законная отправка обратно в Европу

Дилетант писал(а) 26.09.2016 :: 23:35:55:


540 тыс. к 1 августа
А на 24 июня 440 тыс. + 180 тыс. пополнения к моменту Бородинского сражения = 620 тыс.
Из этого пополнения в 180 тыс., 100 тыс. человек с 24.06.1812 по 01.08.1812

Не понятно, куда всё это делось?