Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 225783 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #420 - 21.02.2017 :: 09:15:55
 
Интересно, а караимы тоже гости на Украине)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #421 - 21.02.2017 :: 09:20:48
 
Amaro Shakur писал(а) 21.02.2017 :: 09:15:42:
в киевскуюю русь!

К бороне-суковатке предлагаете возвратиться? Некоторые ностальгируют по более 80% крестьянского, неграмотного населения, пашуших в лапоточках на конях - сохой, но вы всех опередили Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Русская национальная идея
Ответ #422 - 21.02.2017 :: 09:40:56
 
scriptorru писал(а) 21.02.2017 :: 09:20:48:
Amaro Shakur писал(а) 21.02.2017 :: 09:15:42:
в киевскуюю русь!

К бороне-суковатке предлагаете возвратиться? Некоторые ностальгируют по более 80% крестьянского, неграмотного населения, пашуших в лапоточках на конях - сохой, но вы всех опередили Смайл

А если предложить возвратиться к границам империи российской, тоже такое выдадите?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #423 - 21.02.2017 :: 09:49:18
 
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:15:27:
Ну и чем "нацизм" от "фашизма" отличается, а "национализм" от "патриотизма"?

Фашизм - более широкое понятие чем нацизм, являющийся одним из родов фашизма. Фашизм бывает "мягким" (фалангизм в Испании) или ультра-жесткий (немецкий нацизм). Может содержать в себе антисемитизм и иметь крайние национальные черты (нацизм, или например, Бандера), а может быть над-национальным и оперировать понятием нация (интегрализм в Бразилии). Учите матчасти. В этом смысле украинский фашизм - с признаками нацизма, т.к. сворачивает все к национальности и языку.
Патриотизм также предполагает отсутствие национализма, во всяком случае, здоровый. В итоге казахи и русские могут быть патриотами СССР или Казахстана, но не быть националистами.
А на Украине опять все в куче - ты патриот только если украинец (называешь себя таковым) и говоришь на украинском.

Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:22:56:
В Украине только один народ имеет свои исторические земли и не имеет своего собственного государственного образования на планете Земля.

Конечно. Самостийная Украина также категорически не давала автономию татарам.
В этом смысле сраная Рашка оказалась гораздо свободнее чем "европейская" Украина.

Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:22:56:
Украина государство многонациональное, но унитарное. Это земля украинцев. Все остальные народы на ней живут "в гостях у украинцев",

Это и есть мышление нацизма. На самом деле Украина - земля украинцев и русских. А еще других - венгров, болгар, румынов и прочих народов. Как могут коренные жители местности жить в гостях у некоренных? Получается что потомственный житель Донбасса живет в Донбассе на правах гостя у галичанина? Это как?  Смех Смех Смех

Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:22:56:
Это земля украинцев.

"Да ви што", как говоря евреи... УССР - земля дарованная Богом или большевиками?

Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:22:56:
А где "земля русских"?

Как уже писалось выше - в этом зале много нерусских, но все вместе они русские.
Трудно понять это прожженным нацистам, которые по длине носов и языку считают сорт людей...
"Земля русских" это Россия.

Amaro Shakur писал(а) 21.02.2017 :: 09:15:42:
Гэть обратно в киевскуюю русь!

Вариант. Тогда все земли южнее Киева и восточнее Переяславля превращаются в "ничьи"?  Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 21.02.2017 :: 09:40:56:
А если предложить возвратиться к границам империи российской, тоже такое выдадите?

Белую Империю не восстановить. Красную тоже. Не говоря уже о том, что Галичину Виссарионыч взял за-ради жадности.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #424 - 21.02.2017 :: 09:56:24
 
Amaro Shakur писал(а) 21.02.2017 :: 09:40:56:
А если предложить возвратиться к границам империи российской, тоже такое выдадите?

Дело Шакур не в границах. А а характере и уровне экономического развития. Это основание, от которого многое отталкивается ... А вас что, мучит призрак идеи, что Россия вас заново присоединила? Думаю, Россия больше никого за просто так, присоединять не будет, в этом нет нужды. Нужно будет еще какие-то заслуги иметь, чтобы войти в состав России. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русская национальная идея
Ответ #425 - 21.02.2017 :: 10:43:30
 
Цитата:
Гэть обратно в киевскуюю русь!

Вернемся все в Аккад и Шумер! Чтобы предкам не обидно было.
Цитата:
А если предложить возвратиться к границам империи российской, тоже такое выдадите?

Если объединение состоится на монархических принципах РИ, то буду против. Нафига покойничков из склепа тащить. Сейчас мир другой и другие объединения в ходу. Экономические, например.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #426 - 21.02.2017 :: 12:37:07
 
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:18:17:
Отлично.

И что-же, по вашему, должно быть возвращено как "русские земли"?

И что вообще можно/надо считать "русскими землями"?

Те земли которые были по факту, и считались соседями именно "русскими".
Т.е. территория совр. Украины это однозначно русские земли.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #427 - 21.02.2017 :: 23:29:54
 
Zealot писал(а) 21.02.2017 :: 06:19:32:
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:22:56:
народы на ней живут "в гостях у украинцев", кроме крымских татар.


А теперь ерем карту Украины и смотрим где там у нас "коренные украинцы" прописаны, а что было позднейшими территориальными приобретениями. Это, конечно, абзац, да.

А какую карту вы берете? Давайте вместе посмотрим, а заодно и карту для "русских"... У вас есть такая?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #428 - 21.02.2017 :: 23:31:53
 
Zealot писал(а) 21.02.2017 :: 09:15:55:
Интересно, а караимы тоже гости на Украине)

А евреи?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #429 - 21.02.2017 :: 23:32:47
 
Amaro Shakur писал(а) 21.02.2017 :: 09:40:56:
scriptorru писал(а) 21.02.2017 :: 09:20:48:
Amaro Shakur писал(а) 21.02.2017 :: 09:15:42:
в киевскуюю русь!

К бороне-суковатке предлагаете возвратиться? Некоторые ностальгируют по более 80% крестьянского, неграмотного населения, пашуших в лапоточках на конях - сохой, но вы всех опередили Смайл

А если предложить возвратиться к границам империи российской, тоже такое выдадите?

В границах 1721 года??
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #430 - 21.02.2017 :: 23:35:27
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2017 :: 12:37:07:
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 00:18:17:
Отлично.

И что-же, по вашему, должно быть возвращено как "русские земли"?

И что вообще можно/надо считать "русскими землями"?

Те земли которые были по факту, и считались соседями именно "русскими".
Т.е. территория совр. Украины это однозначно русские земли.

Тогда, когда земли Украины считались руськими, вы были Московией с границей у Серпухова... и отношения к руським землям не имели.  Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #431 - 21.02.2017 :: 23:47:25
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2017 :: 09:49:18:
Фашизм - более широкое понятие чем нацизм, являющийся одним из родов фашизма. Фашизм бывает "мягким" (фалангизм в Испании) или ультра-жесткий (немецкий нацизм). Может содержать в себе антисемитизм и иметь крайние национальные черты (нацизм, или например, Бандера), а может быть над-национальным и оперировать понятием нация (интегрализм в Бразилии). Учите матчасти. В этом смысле украинский фашизм - с признаками нацизма, т.к. сворачивает все к национальности и языку.
Патриотизм также предполагает отсутствие национализма, во всяком случае, здоровый. В итоге казахи и русские могут быть патриотами СССР или Казахстана, но не быть националистами.
А на Украине опять все в куче - ты патриот только если украинец (называешь себя таковым) и говоришь на украинском.


Улыбнули!

Какая каша в голове...  Озадачен

Не углубляясь в "поток сознания" который Вы выдали о терминах, хочу спросить: А что Вы слышали о русскоязычных украинских националистах?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #432 - 22.02.2017 :: 00:14:15
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2017 :: 09:49:18:
Это и есть мышление нацизма. На самом деле Украина - земля украинцев и русских. А еще других - венгров, болгар, румынов и прочих народов. Как могут коренные жители местности жить в гостях у некоренных? Получается что потомственный житель Донбасса живет в Донбассе на правах гостя у галичанина? Это как? 


А где нацизм? Наоборот "мир, дружба, равенство" - мы вас любим, но до тех пор пока вы уважаете хозяев.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #433 - 22.02.2017 :: 10:10:22
 
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 23:47:25:
Улыбнули!
Какая каша в голове... 

У вас что ли каша? Возможно, у вас так оно и есть. Просто вы очень упрощенно понимаете что нация = национальность, а все прочее - "не то". Нацизм чистой воды. 
Насчет границ... не вопрос. Вы согласны что Украина должна лишится всех областей южнее Киева? Я - нет, не согласен. Украина - наследник УССР (официальный и фактический) и потому должна на это опираться.

Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 23:35:27:
огда, когда земли Украины считались руськими, вы были Московией с границей у Серпухова..

Нацисткий бред, что Россия не являлась русским государством - оставим без комментариев.

Ratio писал(а) 22.02.2017 :: 00:14:15:
где нацизм? Наоборот "мир, дружба, равенство" - мы вас любим, но до тех пор пока вы уважаете хозяев.

Согласен. Ведь коренные жители Донбасса - это его хозяева, а вот галичане там - гости.  Смайл
Или вы будете уверять что Донбасс - "исконно украинская земля"?  Смех
С нетерпением жду от вас рассказов о древних украинских городах - Донецке (Юзовке), Мариуполе, Мелитополе, Днепропетровске (Екатеринославе), Херсоне, Одессе и Николаеве. Про Севастополь даже не заикаюсь. Это исконный украинский город.
Ратио, понимаете, в чем отличие России от вашего примитивного нацизма 30-х годов?
В том что там нет "хозяев" и "гостей". Татары, русские, буряты, и даже кабардинцы - суть хозяева России. Все вместе. Все кто тут живет постоянно.
А примитивное нацистское деление на хозяев и гостей... Учитывая что гостями обозваны коренные жители...
С этого начинали хуту в Руанде....  Подмигивание
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русская национальная идея
Ответ #434 - 22.02.2017 :: 10:20:52
 
Цитата:
Или вы будете уверять что Донбасс - "исконно украинская земля"?

Они все время говорят, что у них корни от УНР. Ну вот она, УНР до акта Злуки:
...
Почему-то никто не хочет оставаться в этих границах, хотят именно УССР.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #435 - 22.02.2017 :: 10:35:08
 
Богатырев Артур писал(а) 22.02.2017 :: 10:10:22:
Днепропетровске (Екатеринославе)

Можно еще добавить Кропивни́цкий (укр. Кропивни́цький, до 1924 — Елисаветград; до 1934 — Зиновьевск; до 1939 — Кирово; до 2016 — Кировоград, укр. Кіровогра́д) — город в центре Украины.

"Елисаветград возник из Крепости св. Елисаветы, заложенной для охраны от татарских набегов недавно основанных сербских колоний. Указ императрицы Елизаветы Петровны несменному начальнику Новой Сербии полковнику Хорвату последовал 11 января 1752 года, сама же крепость была заложена 18 июня 1754 г. В том же году при крепости была основана Петро-Павловская ярмарка. В крепость были переведены 3000 украинских казаков. Перед тем в этих местах жили великорусские раскольники, которые бежали в Турцию и Польшу после того, как по указу Елизаветы были вынуждены уступить свои земли сербам. Однако, благодаря последовавшему вскоре новому указу, они вернулись и из них был сформирован поселенный Ново-Казачий полк, который, вместе с так же выведенным на поселение Слободским Малороссийским полком, и составлял гарнизон крепости, охранявший колонистов Новой Сербии от татар. Великорусские мещане, селившиеся среди раскольников, составили мещанскую, или приградскую, слободу Ново-Казачьего полка. Первым комендантом крепости был назначен бригадир Алексей Иванович Глебов."
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #436 - 22.02.2017 :: 11:18:25
 
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 23:35:27:
Тогда, когда земли Украины считались руськими, вы были Московией с границей у Серпухова... и отношения к руським землям не имели. 

Так то собственно без разницы. Главное, что земли совр.Украины являются русскими. А где будет центр собирания на данный момент не суть важно. Притом, отнюдь не исключается существование и двух-трёх "русских" государств(потому как речь о региональной цивилизации), но естественно с включением их в единую экономическую зону и политический союз.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Русская национальная идея
Ответ #437 - 22.02.2017 :: 18:24:43
 
Гиркин негодует.

Один высокопоставленный дипломат геройски был застрелен в спину террористом-одиночкой (посмертно - "Герой России") Второй мужественно умер на своем месте от сердечного приступа (посмертно - кавалер ордена "Мужества"). А если кто-то столь же высокопоставленный отважно умрет на рабочем месте от цирроза печени? Как думаете - чем его наградят?

П.С. Умиляют просто "рыдания казенных патриотов" по Чуркину на всех ресурсах. Человек озвучивал "линию партии" всегда предельно аккуратно - как до 1991 года, так и после. Ни разу не "оступился" - говорил ровно то, что нужно и ни звуком больше. И был за это востребован, распиарен и всемерно награжден. Еще был неглуп и боек на язык. И всё. Более уважать его не за что - от слова "вообще". Обычный чиновник-"флюгер".
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русская национальная идея
Ответ #438 - 22.02.2017 :: 19:59:00
 
Цитата:
Гиркин негодует

Ну да, орденом Стрелкова не наградили за авантюрные самоуправства. Но он вроде бы не за наградами на Донбасс ехал. Так что весь спич выдержан в стиле - держите меня, мне завидно.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #439 - 22.02.2017 :: 23:19:22
 
Богатырев Артур писал(а) 22.02.2017 :: 10:10:22:
Ratio писал(а) Вчера :: 23:35:27:
огда, когда земли Украины считались руськими, вы были Московией с границей у Серпухова..

Нацисткий бред, что Россия не являлась русским государством - оставим без комментариев.

Отчего же. Россия - наследница Великого Государства. Золотой Орды.
А к Руси она отношения практически и не имеет. Ну разве как территория когда-то колонизированная Русью.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 48
Печать