Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русская национальная идея
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 225771 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #440 - 22.02.2017 :: 23:21:07  
Богатырев Артур писал(а) 22.02.2017 :: 10:10:22:
Ratio писал(а) Вчера :: 23:47:25:
Улыбнули!
Какая каша в голове... 

У вас что ли каша? Возможно, у вас так оно и есть. Просто вы очень упрощенно понимаете что нация = национальность, а все прочее - "не то". Нацизм чистой воды. 
Насчет границ... не вопрос. Вы согласны что Украина должна лишится всех областей южнее Киева? Я - нет, не согласен. Украина - наследник УССР (официальный и фактический) и потому должна на это опираться.


А вы можете назвать признаки нацизма и фашизма? По пунктам. Смайл

А чем нацизм от национализма отличается?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #441 - 22.02.2017 :: 23:25:33  
Ubivec писал(а) 22.02.2017 :: 10:20:52:
Цитата:
Или вы будете уверять что Донбасс - "исконно украинская земля"?

Они все время говорят, что у них корни от УНР. Ну вот она, УНР до акта Злуки:
...
Почему-то никто не хочет оставаться в этих границах, хотят именно УССР.


Я вам другие карты приводил и что? Непродуктивное направление беседы...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #442 - 22.02.2017 :: 23:28:40  
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 11:18:25:
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 23:35:27:
Тогда, когда земли Украины считались руськими, вы были Московией с границей у Серпухова... и отношения к руським землям не имели. 

Так то собственно без разницы. Главное, что земли совр.Украины являются русскими. А где будет центр собирания на данный момент не суть важно. Притом, отнюдь не исключается существование и двух-трёх "русских" государств(потому как речь о региональной цивилизации), но естественно с включением их в единую экономическую зону и политический союз.


Мне сложно вас понять, когда вы говорите, что "земли современной Украины являются русскими". О каких "русских" вы говорите? О россиянах (современных русских)? Или о русинах (славянское население Руси), руських?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #443 - 22.02.2017 :: 23:43:11  
Ratio писал(а) 22.02.2017 :: 23:28:40:
Мне сложно вас понять, когда вы говорите, что "земли современной Украины являются русскими". О каких "русских" вы говорите? О россиянах (современных русских)? Или о русинах (славянское население Руси), руських?

Малоросы, белорусы, великорусы ..., что нельзя сказать что это "русские"?
А значит, где они обитали, там будут и "русские земли". Вроде всё логично.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #444 - 22.02.2017 :: 23:46:47  
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 23:43:11:
Ratio писал(а) 22.02.2017 :: 23:28:40:
Мне сложно вас понять, когда вы говорите, что "земли современной Украины являются русскими". О каких "русских" вы говорите? О россиянах (современных русских)? Или о русинах (славянское население Руси), руських?

Малоросы, белорусы, великорусы ..., что нельзя сказать что это "русские"?
А значит, где они обитали, там будут и "русские земли". Вроде всё логично.  Круглые глаза

Я считаю, что это не так. Это концепция московских историков 19 века из которой выросла тема "русского мира". Это - история в угоду политикам...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русская национальная идея
Ответ #445 - 23.02.2017 :: 10:33:41  
Цитата:
Отчего же. Россия - наследница Великого Государства. Золотой Орды.

Тогда в России должен был использоваться язык татарский, а не славянский. Вера должна была быть магометанская. И еще много чего, не относящегося к Древней Руси.
Вот например - украинцы не особо напоминают древних русичей, со своими оселедцами и шароварами и козачьей культурой. А тем не менее все равно потомки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #446 - 23.02.2017 :: 12:03:31  
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 10:33:41:
Тогда в России должен был использоваться язык татарский, а не славянский. Вера должна была быть магометанская.


А вы разве не знали, что немец Петр 1 заставил татаромордву говорить на исковерканной укромове и привил другие порядки? Вот видите, как от вас правду скрывают!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #447 - 23.02.2017 :: 23:53:35  
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 10:33:41:
Цитата:
Отчего же. Россия - наследница Великого Государства. Золотой Орды.

Тогда в России должен был использоваться язык татарский, а не славянский. Вера должна была быть магометанская. И еще много чего, не относящегося к Древней Руси.
Вот например - украинцы не особо напоминают древних русичей, со своими оселедцами и шароварами и козачьей культурой. А тем не менее все равно потомки.

Обязательно ли страна образовавшаяся при распаде империи должна использовать официальный язык империи? Нет. Вот и Россия не использует. А православие было одной из официальных религий Золотой Орды, особенно до принятия ислама при хане Узбеке. Вы же помните, что татары были очень веротерпимы?
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2017 :: 00:01:03 от Ratio »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #448 - 24.02.2017 :: 01:10:23  
Evgen11 писал(а) 23.02.2017 :: 12:03:31:
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 10:33:41:
Тогда в России должен был использоваться язык татарский, а не славянский. Вера должна была быть магометанская.


А вы разве не знали, что немец Петр 1 заставил татаромордву говорить на исковерканной укромове и привил другие порядки? Вот видите, как от вас правду скрывают!

А что Вам об этом известно? Ваши предки на каком языке говорили? Откуда они в Хабаровский край приехали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русская национальная идея
Ответ #449 - 24.02.2017 :: 04:15:04  
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 10:33:41:
Вот например - украинцы не особо напоминают древних русичей

Кого именно, сербов, хорватов, австрийцев или более ранних норичей, и этрусцев?
Окончание -иц, -ич было распространено испокон веков в Подунавье, но почему-то было применено 4 раза в "Слове О Полку Игоревом". Видимо автор знал то, чего не хотим признавать мы.
Цитата:
со своими оселедцами и шароварами

Как, например, совсем не рус
ич
 Святослав.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русская национальная идея
Ответ #450 - 24.02.2017 :: 04:17:57  
Evgen11 писал(а) 23.02.2017 :: 12:03:31:
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 10:33:41:
Тогда в России должен был использоваться язык татарский, а не славянский. Вера должна была быть магометанская.


А вы разве не знали, что немец Петр 1 заставил татаромордву говорить на исковерканной укромове и привил другие порядки? Вот видите, как от вас правду скрывают!

Кто скрывает-то?
Что было, то было.
Правда что касается немца Петра... Но ведь теория заговоров, она такая!
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2017 :: 04:46:30 от Ци-Ган. »  
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #451 - 24.02.2017 :: 07:54:56  
Ratio писал(а) 23.02.2017 :: 23:53:35:
А православие было одной из официальных религий Золотой Орды, особенно до принятия ислама при хане Узбеке.

В ЗО вообще не было официальной религии, а до принятия ислама господствовала религиозная толерантность
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русская национальная идея
Ответ #452 - 24.02.2017 :: 13:41:54  
Цитата:
Как, например, совсем не русич Святослав.

Он был одет по вполне варяжской моде - выбритая голова и широкие полосатые штаны.
...
А вот печенег:
...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #453 - 24.02.2017 :: 13:48:17  
Dark_Ambient писал(а) 24.02.2017 :: 07:54:56:
Ratio писал(а) 23.02.2017 :: 23:53:35:
А православие было одной из официальных религий Золотой Орды, особенно до принятия ислама при хане Узбеке.

В ЗО вообще не было официальной религии, а до принятия ислама господствовала религиозная толерантность

Согласен. Но при этом ни одна из религий не была "вне государства". Помним о том, что православное руководство жило в Сарае и значит контролировалось Великими ханами. Хотя, как мы знаем, православная церковь никогда в оппозиции к власти не была, а наоборот была опорой властей. В том числе и Ханов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #454 - 24.02.2017 :: 13:52:08  
Ци-Ган. писал(а) 24.02.2017 :: 04:15:04:
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 10:33:41:
Вот например - украинцы не особо напоминают древних русичей

Кого именно, сербов, хорватов, австрийцев или более ранних норичей, и этрусцев?
Окончание -иц, -ич было распространено испокон веков в Подунавье, но почему-то было применено 4 раза в "Слове О Полку Игоревом". Видимо автор знал то, чего не хотим признавать мы.
Цитата:
со своими оселедцами и шароварами

Как, например, совсем не рус
ич
 Святослав.

Никаких русичей не было. Современная придумка.

Использовалось окончание -ин. Русин, литвин, москвин, татарин, грузин, полянин, древлянин, подолянин.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русская национальная идея
Ответ #455 - 24.02.2017 :: 14:09:14  
Цитата:
Никаких русичей не было. Современная придумка.

Если уж брать совсем древние времена, то использовался термин "русы".
Но русичи тоже использовались, например в "Слово о полку Игореве":
Цитата:
«Хочу, — сказал (Игорь), — копье преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона».

Цитата:
Русичи широкие поля червлеными щитами перегородили, ища себе чести, а князю — славы.

Цитата:
Дети бесовы (половцы) кликом поля перегородили, а храбрые русичи перегородили червлеными щитами.

Цитата:
Тут разлучились братья на берегу быстрой Каялы; тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли за землю Русскую.

В украинском фольклоре известна схожая форма русовичи. Поэтому, скорее всего, русичи — аутентичный древнерусский поэтический термин, редкий и поэтому не попавший в другие источники.
Цитата:
Сім  сот  молодців,  самих  вібранців,
Самих  вібранців,  й  а  русовичів.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2017 :: 14:15:24 от Ubivec »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #456 - 24.02.2017 :: 14:10:35  
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 13:48:17:
в Сарае и значит контролировалось Великими ханами.

Сарай не контролировался великим ханами
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #457 - 24.02.2017 :: 14:15:48  
Dark_Ambient писал(а) 24.02.2017 :: 14:10:35:
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 13:48:17:
в Сарае и значит контролировалось Великими ханами.

Сарай не контролировался великим ханами

А ханом Золотой Орды контролировался?

С остальным Вы согласны?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #458 - 24.02.2017 :: 14:17:13  
Ubivec писал(а) 24.02.2017 :: 14:09:14:
Цитата:
Никаких русичей не было. Современная придумка.

Если уж брать совсем древние времена, то использовался термин "русы".
Но русичи тоже использовались, например в "Слово о полку Игореве":
Цитата:
«Хочу, — сказал (Игорь), — копье преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона».

Цитата:
Русичи широкие поля червлеными щитами перегородили, ища себе чести, а князю — славы.

Цитата:
Дети бесовы (половцы) кликом поля перегородили, а храбрые русичи перегородили червлеными щитами.

Цитата:
Тут разлучились братья на берегу быстрой Каялы; тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли за землю Русскую.

В украинском фольклоре известна схожая форма русовичи. Поэтому, скорее всего, русичи — аутентичный древнерусский поэтический термин, редкий и поэтому не попавший в другие источники.
Цитата:
Сім  сот  молодців,  самих  вібранців,
Самих  вібранців,  й  а  русовичів.

Я не помню как написано в оригинале. Вы приводите уже перевод .
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русская национальная идея
Ответ #459 - 24.02.2017 :: 14:21:49  
Цитата:
Я не помню как написано в оригинале. Вы приводите уже перевод .

Цитата:
Русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша

Итого два раза в форме русичи и два в цокающей форме русици.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 48
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русская национальная идея
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.