Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 352552 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Причины неудач Украины
Ответ #440 - 18.06.2016 :: 19:43:28
 
Цитата:
Пусть ходят куда угодно. Это независимая страна.

Это в теории. А на практике, когда возле границ начинается развертывание чужого политического и военного блока, то все средства хороши. США вон тоже независимую Кубу с моря блокировали и "отпускников" в Заливе Свиней высадили. Потому что угроза.
Цитата:
Я про хлынувших защищать от фашистов добровольцев.

Ну, это уже много после. И украинцы тоже много сделали для этого, начиная от "жаренных колорадов", "мочить кацапов ядерным оружием", "кондиционеры в Луганске", "сами себя сожгли/обстреляли". Основной приток добровольцев пришелся на после 2 мая и бомбежки Луганска в воздуха.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Причины неудач Украины
Ответ #441 - 18.06.2016 :: 20:49:07
 
Ubivec писал(а) 18.06.2016 :: 19:37:51:
Тарифы у вас выросли от евроассоциации, а не от донецкого угля, который вообще по контрабандным схемам поставляется.

Вообще-то, в основном, официально- практически все работающие шахты в ОРДИЛО перерегистрированы на территории Украины и здесь же платють налоги и получают зарплаты.Хотя конешно и контрабас имеется, но в основном поставки идут легально.И тарифы у нас выросли не из-за евроассоциации, а из-за падения курса гривны, которая упала в первую очередь из-за падения стоимости  экспортной продукции.Ну типо как нефть в России.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #442 - 18.06.2016 :: 23:47:51
 
Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
То есть вы их не боитесь?

Я? Как индивид, относительно. Как единица общества, то  недоверие и опасения к ним имеются. Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
Ежевика? Cannabis?

не понял?Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
Вот я и говорю - уютненький ваш мирок. Все четко, по полочкам. По постам - национальность. По аватаре - диагноз...

Это не ко мне. Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
Скажите, а вы уверены, что все русские в едином порыве ненавидят Украину и поддерживают российское вмешательство на Донбассе и в Крыму? Или они априори нерусские?

Нет, не все. Но я думаю даже большинство русских не испытывают ненависти к Украине и украинцам. Но вы начали забалтывать. Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
А я написал, чем она вызвана. Но вы же решили поумничать. Повторю - она вызвана событиями в Крыму и на Донбассе, повлекшими за собой экономический обвал в России, особенно сильно затронувший Беларусь в связи с нашей монопольной ориентацией на Россию.

а вы приподнимитесь над своим уютненьким мирком и увидите, чем вызваны действия России и что дает вам монопольная ориентация на Россию. Если вы не видите переворота на Украине то вы не лучше обычного змагара.
и в чем для вас проблема Крыма и Донбасса, без относительно экономических проблем? "Братский" народ Москва обидела? утютю.Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
Что чего? Почему события в/на Украине должны поменять мое отношение к НАТО или ЕС?

Что чего? Чего вы не видите или не хотите видеть переворота на Украине? А ваше отношение к ЕС\НАТо это ваше отношение и относится вы к ним можете как хотите, но вы должны понимать окружающую реальность, такой как она есть, а не так как вам хочется. Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
И поэтому Россия отталкивает последних, кто искренне хорошо относился к ней.

Это каким образом? Тем, что протоукров обидели? а почему бы и нет? И с чего вы решили, что вы последние кто относится к России хорошо? Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 14:34:27:
При  чем тут бред про сандвичи?

При том, что змагары видят только руку Москвы во всем кризисе на Украине, но не видят действий запад.
____________________________________________
Вот я с вами говорю, но такое чувство, что я говорю  не с жителем РБ, а с жителем Украины за год до майдана. У вас такой же набор штампов и аргументов и ваша проблема такая же как и укров, вы не видите реальности и живете в конце восьмидесятых. Время "братских" народов кончилось.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #443 - 18.06.2016 :: 23:52:34
 
Amaro Shakur писал(а) 17.06.2016 :: 14:38:25:
Обком тут не важен. УНР создали местные без всяких искусственных созданий большевиками.

Важен. И  в 1991 году местные были и в 1918 году. Суть одна процессов, унр и украина это всего лишь следствие кризиса в Петрограде или Москве. Да и про УНР вообще смешно..... . Ну да ладно. Amaro Shakur писал(а) 17.06.2016 :: 14:38:25:
Какие страны устроили разборки на территории Украины кроме России?

Конечно в вашем случае бесполезно, но все же:
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #444 - 19.06.2016 :: 00:04:57
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 15:05:44:
Нет, вы.

Вы. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 15:05:44:
Документально конечно же не докажу, а чисто логически, то на данный момент, это уже слишком очевидно проступает. Даже для людей в "лднр".
РФ нужен был хаос на Украине, чтобы отжать Крым, т.к. когда в стране хаос ни о каком организованном сопротивлении не может быть и речи. Крым нужен был из за татар, которые хотели там устроить "народную республику" под крышей Турции. Но поднять людей можно было только с помощью сми, люди должны были поверить в бандеровцев и

Ну вот опять.
С чего вы взяли, что РФ был нужен хаос на Украине?
С чего вы взяли, что хаос на Украине был нужен только РФ?
С чего вы взяли, что татары смогли бы устроить в Крыму НР?
С чего начался кризис на Украине?
Ну вот полный набор полусвидомого бреда и отрицания реальности.
Ну тогда получается, что и Нуланд агент Москвы и Ярош и Порошенко и кролик и Вона и так далее. И майдан тоже кремль организовал? ну так ведь?
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 15:05:44:
А вот чтобы когда Киев немного очухается не полез Крым отвоевывать(мало ли...) и устроили "лднр" для отвлечения сил Киева. Кремлю и не нужно никакое "знамя днр над верховной радой"

Да не полез бы Киев его отвоевывать. Это даже ляшко своей шалуньей понимает. И вообще, такой ход событий был бы подарок для кремля. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 15:05:44:
Кремлю просто нужен этот рычаг давления на Киев.

Нет,не для этого. А для полного переформатирования правового и политического поля Украины, для легального раздела Украины. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 15:05:44:
Попутно решались конечно и иные задачи. Например и Киев и Кремль утилизировали на Донбассе как массу "героев революции" из добровольческих батальонов 1 и 2-й волны формирований, о чем свидетельствует например Иловайск

............................. .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #445 - 19.06.2016 :: 00:09:20
 
Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 15:03:47:
Я не понимаю какой прок в этом всем западу.

А вы угадайте.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #446 - 19.06.2016 :: 00:15:13
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 16:06:50:
Т.е. даже до него (а он причислил меня к свидомым) и то дошло, что по сути это никакая не гражданская война, и РФ в этой войне участвует. И только Богатырев по прежнему: "Нет, нет, это не мы..."
Это, что было?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #447 - 19.06.2016 :: 00:17:42
 
Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 16:03:03:
Знаешь, уже так осто3,14здело смотреть на эту мерзкую харю за 22 года. А проблемы (гигантские), решаемые исключительно зажиманием гаек, увеличением налогов и  тарифов ЖКХ, безработицей, обнищанием абсолютного большинства населения способны всколыхнуть даже такое болото, как Беларусь. И на сегодняшний момент пророссийского правителя пришлось бы приводить к власти или с помощью огромного балабла или с помощью маленькой дивизии. Или и того , и другого.

Ну я подобное от вашей братии слышал. Только с чего вы взяли, что при варианте победы не пророссийксого кандидата, эти проблемы исчезнут? Ну или хотя бы сократятся?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #448 - 19.06.2016 :: 00:21:51
 
Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 15:59:26:
А что сделала? Я опять скажу свое мнение - НИЧЕГО. То есть абсолютно

Ну вот в этом вы все лимитрофы и есть. Это вас и ликвидирует. Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 15:59:26:
Я бы так не сказал. Скорее это Украина всерьез не интересовалась НАТОй и ЕСой

Евпатий Коловратий.......
Наверх
 

images_014.jpg (6 KB | )
images_014.jpg
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Причины неудач Украины
Ответ #449 - 19.06.2016 :: 10:30:15
 
Цитата:
И тарифы у нас выросли не из-за евроассоциации, а из-за падения курса гривны, которая упала в первую очередь из-за падения стоимости экспортной продукции. Ну типо как нефть в России.

В Евроассоциации есть такой замечательный пункт в котором цены на экспортируемые энергоносители не могут быть внутри страны ниже чем цены на экспорт. Так как Украина поставляет в ЕС энергию, то соответсвенно это тянет рост внутренних тарифов. Скоро как в Европе будут, только вот зарплаты не европейские.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #450 - 19.06.2016 :: 10:41:20
 
Evgen11 писал(а) 18.06.2016 :: 23:52:34:
Важен. И  в 1991 году местные были и в 1918 году.

Но в 91 году, местные отделяли то, что создали большевики.

Ubivec писал(а) 18.06.2016 :: 19:43:28:
Это в теории. А на практике, когда возле границ начинается развертывание чужого политического и военного блока, то все средства хороши. США вон тоже независимую Кубу с моря блокировали и "отпускников" в Заливе Свиней высадили. Потому что угроза.

И где здесь оправдание?

Ubivec писал(а) 18.06.2016 :: 19:43:28:
Ну, это уже много после. И украинцы тоже много сделали для этого, начиная от "жаренных колорадов", "мочить кацапов ядерным оружием", "кондиционеры в Луганске", "сами себя сожгли/обстреляли". Основной приток добровольцев пришелся на после 2 мая и бомбежки Луганска в воздуха.

Так это все и есть подача сми.

Evgen11 писал(а) 18.06.2016 :: 23:52:34:
Конечно в вашем случае бесполезно, но все же:

Пакте печенья. 5 млрд. Дальше разворачивайте мысль.

Evgen11 писал(а) 19.06.2016 :: 00:04:57:
С чего вы взяли, что РФ был нужен хаос на Украине?

В хаосе проще территории отжимать, кэп.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Причины неудач Украины
Ответ #451 - 19.06.2016 :: 10:49:32
 
Цитата:
И где здесь оправдание?

Гм. В политике великих держав оправданий нет, есть только интересы. Иначе опять низведем все на обсуждение кухонных интеллигентов, что правильно, а что нет.
Цитата:
Так это все и есть подача сми.

Я бы даже добавил - украинских сми.
Т.е. если завтра вашу бабушку убьют, а сосед скажет вам кто это сделал, а вы пошли и побили его, то виноват в этом сосед? Интересная трактовка. Почему россми должны были транслировать ту бредятину, которую выдавали укрсми про "кондиционеры", "сами себя сожгли" и пр. Чтобы не допустить разрастание конфликта?
Цитата:
В хаосе проще территории отжимать, кэп.

А если нет хаоса то и территории отжимать не нужно. Россию вполне удовлетворял нейтральный безблоковый статус Украины. А вот США и ЕС - нет.
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2016 :: 11:37:17 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Причины неудач Украины
Ответ #452 - 19.06.2016 :: 10:53:20
 
Вот вам Амаро еще один пример декоммунизации. Согласно этому закону снесли памятник Роме Таравскому (находился в местечке Великий Любень Львоской обл.), пятилетнему мальчику, убитому бандеровцами, снесли еще 16 апреля 2015 года, а 1 июня (в международный день защиты детей) демонтировали постамент и табличку.
...
Тоже наверное был большевиком.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #453 - 19.06.2016 :: 11:17:15
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 10:41:20:
Но в 91 году, местные отделяли то, что создали большевики.

Не понял? А во времена Ри, что укры что то создали? Их в городах то раз два и обчелся. Точно так же, кризис в столице и драка там, окраины мутят, вот и все.
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 10:41:20:
Пакте печенья. 5 млрд. Дальше разворачивайте мысль.

Да я вам уже сто раз разворачивал....., но вам лучше в своем мире находится. Живите в нем, только потом не удивляйтесь. Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 10:41:20:
В хаосе проще территории отжимать, кэп.

А с чего вы взяли, что РФ так желала эти территории? Что создала хаос? Ну тогда получается и майдан был кремлем организован и все кто там скакал являются агентами кремля.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #454 - 19.06.2016 :: 11:50:14
 
Evgen11 писал(а) 19.06.2016 :: 11:17:15:
Не понял? А во времена Ри, что укры что то создали? Их в городах то раз два и обчелся. Точно так же, кризис в столице и драка там, окраины мутят, вот и все.

Разговор начинался с искусственно созданного гос-ва.

Evgen11 писал(а) 19.06.2016 :: 11:17:15:
Да я вам уже сто раз разворачивал....., но вам лучше в своем мире находится. Живите в нем, только потом не удивляйтесь.

То есть фактов нет?

Evgen11 писал(а) 19.06.2016 :: 11:17:15:
А с чего вы взяли, что РФ так желала эти территории?

Может от того что таки отжала Крым. И хаос это не майдан. Хаос это убрать Януковича и на основании переворота устроить хаос.

Ubivec писал(а) 19.06.2016 :: 10:49:32:
Т.е. если завтра вашу бабушку убьют, а сосед скажет вам кто это сделал, а вы пошли и побили его, то виноват в этом сосед? Интересная трактовка. Почему россми должны были транслировать ту бредятину, которую выдавали укрсми про "кондиционеры", "сами себя сожгли" и пр. Чтобы не допустить разрастание конфликта?

Именно. Не допустить разрастания конфликта. И людей бы было больше в живых тысяч на 10.

Ubivec писал(а) 19.06.2016 :: 10:49:32:
Россию вполне удовлетворял нейтральный безблоковый статус Украины. А вот США и ЕС - нет.

По сути оказались правы. Времена постукивания ботинком по трибуне возвращаются. И приходится сдерживать Россию. А отрыв Украины от России прекрасный довесок в этом сдерживании.

Ubivec писал(а) 19.06.2016 :: 10:53:20:
Вот вам Амаро еще один пример декоммунизации. Согласно этому закону снесли памятник Роме Таравскому (находился в местечке Великий Любень Львоской обл.), пятилетнему мальчику, убитому бандеровцами, снесли еще 16 апреля 2015 года, а 1 июня (в международный день защиты детей) демонтировали постамент и табличку

Снесли в 90-х.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #455 - 19.06.2016 :: 15:23:03
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:50:14:
Разговор начинался с искусственно созданного гос-ва.

Ну разговор начался не с этого. Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:50:14:
То есть фактов нет?

уже вам  говорил много раз. но ваша проблема, что вы живете в выдуманном мире.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #456 - 19.06.2016 :: 15:28:09
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:50:14:
Может от того что таки отжала Крым.

Докажите перед этим, что РФ своей основной целью считала взятие Крыма. Но вы же не можете этого сделать. Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:50:14:
И хаос это не майдан. Хаос это убрать Януковича и на основании переворота устроить хаос.

Ну конечно, вижу, что хочу. А кризис начался с майдана, значит и майдан устроил Путин. А почему тогда Януковича надо убирать по средству переворота? Потому, что так кому то хочется?Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:50:14:
По сути оказались правы. Времена постукивания ботинком по трибуне возвращаются. И приходится сдерживать Россию. А отрыв Украины от России прекрасный довесок в этом сдерживании.

Это что было?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #457 - 20.06.2016 :: 12:38:57
 
Evgen11 писал(а) 19.06.2016 :: 15:28:09:
Докажите перед этим, что РФ своей основной целью считала взятие Крыма. Но вы же не можете этого сделать.

Основная цель в чем? Как-то размыто.

Evgen11 писал(а) 19.06.2016 :: 15:28:09:
Ну конечно, вижу, что хочу. А кризис начался с майдана, значит и майдан устроил Путин. А почему тогда Януковича надо убирать по средству переворота? Потому, что так кому то хочется?

Набор слов какой-то. В  чем вопрос?

Evgen11 писал(а) 19.06.2016 :: 15:28:09:
Это что было?

Мое мнение.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Причины неудач Украины
Ответ #458 - 20.06.2016 :: 20:53:11
 
Ubivec писал(а) 19.06.2016 :: 10:53:20:
Вот вам Амаро еще один пример декоммунизации. Согласно этому закону снесли памятник Роме Таравскому (находился в местечке Великий Любень Львоской обл.), пятилетнему мальчику, убитому бандеровцами, снесли еще 16 апреля 2015 года, а 1 июня (в международный день защиты детей) демонтировали постамент и табличку.
...
Тоже наверное был большевиком.

"..Та в останню мить той затулився своїм сином. Так Ромцьо загинув. Пам’ятник стояв спочатку перед Лєґровою школою, потім його переставили в подвір’я теперішньої школи. Врешті, хтось розумний сказав, що місце йому на цвинтарі. Так і зробили."
http://lubin.in.ua/2009/05/18/pamyatnyky-i-pamyatni-mistsya-lyubenya/
Памятник убрали задолго до закона о декоммунизации, в 2009 году его уже не было-перенесли на городское кладбище.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #459 - 20.06.2016 :: 21:20:17
 
Amaro Shakur писал(а) 20.06.2016 :: 12:38:57:
Основная цель в чем? Как-то размыто.

Во я у вас и спрашиваю в чем основная цель, а вы все размыли, как здесь:Amaro Shakur писал(а) 20.06.2016 :: 12:38:57:
Набор слов какой-то. В  чем вопрос?

В чем "хитрый план Путина", вы на него и не можете ответить. Amaro Shakur писал(а) 20.06.2016 :: 12:38:57:
Мое мнение.

То, что ваше как бы понятно, что оно значило, вот в этом вопрос.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 82
Печать