Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 352541 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #420 - 17.06.2016 :: 19:56:32
 
scriptorru писал(а) 17.06.2016 :: 19:48:55:
Была бы война, по такому сценарию, все и происходило бы.

С чего вы решили, что война происходила бы именно по такому сценарию?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #421 - 17.06.2016 :: 19:58:06
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 19:55:33:
На современной войне можно по разному. Лишь бы достичь цели. И если для ее достижения нет необходимости задействовать авиацию, то ее не задействуют.

На мало-мальски серьезной, обязательно задействуют, это хорошо экономит жизни собственных солдат. Сирия - хороший пример.
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 19:56:32:
С чего вы решили, что война происходила бы именно по такому сценарию?

Потому, что чудес не бывает.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #422 - 17.06.2016 :: 20:00:53
 
scriptorru писал(а) 17.06.2016 :: 19:58:06:
На мало мальски серьезной, обязательно задействуют, это хорошо экономит жизни собственных солдат.

Нет необходимости Винни писал(а) 17.06.2016 :: 19:55:33:
И если для ее достижения нет необходимости задействовать авиацию, то ее не задействуют.

А деление войн на "серьезные" и "несерьезные" это не ко мне.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #423 - 17.06.2016 :: 20:01:23
 
scriptorru писал(а) 17.06.2016 :: 19:58:06:
Потому, что чудес не бывает.

Т.е. это сугубо ваша фантазия.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #424 - 17.06.2016 :: 20:06:18
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 20:01:23:
Т.е. это сугубо ваша фантазия.

Да, вот у меня впечатление, что вы не понимаете о чем пишете. По поводу использования авиации, даже не сомневайтесь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #425 - 17.06.2016 :: 20:11:39
 
scriptorru писал(а) 17.06.2016 :: 20:06:18:
Да, вот у меня впечатление, что вы не понимаете о чем пишете.

Про вас можно сказать тоже самое. Вы с чего решили, что если авиация используется, то это война "серьезная", а если не используется, то это тоже война, но "несерьезная", или вообще не война.
Кстати, у моджахедов, которые действовали против советских войск в Афганистане, авиация была?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Причины неудач Украины
Ответ #426 - 17.06.2016 :: 20:23:44
 
Цитата:
И что? ясное дело, за одну поездку ситуацию не прощупаешь.

Какое еще прощупывание? Когда иностранные деятели не самых низких должностей прибывают на майдан и выступают с трибун перед народом в стиле "Гоните злочину владу!", "Европа с вами!", "Долой тиранию!" - это что, не вмешательство?
Цитата:
А с чьих слов это известно? Яныка? так тем более, почему он еще тогда, не обратился прямо к народу с заявлением, мол на меня давит Запад, мне придется обратиться за помощью к РФ, иначе война неизбежна.

Так он и рассказывал, как на него давили ЕС и США. А так как характера (или совести) ему не хватило даже на объявления АТО внутри страны своими силами, то какое еще призвание России - это война 100%. Тем более что ему дали гарантии, а он поверил.
Цитата:
Антимайдан это была профанация и показуха. Ничего реального они и не собирались делать.

Тут вопрос не про профанацию или нет. А то, что до начала вооруженного переворота Россия никак не вмешивалась во внутренние дела Украины. В отличие от.
Цитата:
Так то гражданская, а у нас по сути не гражданская, а война России против...неизвестно кого. Если бы у нас реально была гражданская война, то она бы закончилась еще в 2014 г.

А если бы французы не поддержали американских сепаратистов, то война с метрополией кончилась бы тоже быстро. Тем не менее...
По факту пророссийские украинцы убивают сейчас проевропейских и националистических украинцев, с вкраплениями добровольцев из других стран с обеих сторон.
Цитата:
У меня нет таких данных. Может и возможно, но время не пришло. А может и невозможно...

Без массовой поддержки населения - невозможно.

Цитата:
Это же вторичный факт и реакция на действия России.

Первичный факт - что оппозицию на майдане поддерживал госдеп. Административно, финансово, морально. Россия тогда вообще олимпиадой занималась, пока все эти Кличко и Яценюки ходили в посольство США как к себе на работу.
Цитата:
Сначала нужно полгода показывать круглосуточно по ТВ как фашисты пришил к власти.

Яныка отстранили в конце феврале. Первые массовые митинги на Донбассе и в целом на юго-востоке против переворота начались в начале марта. Маловато времени на пропаганду. Видимо внутри страны и без этого хватало недовольных таким поворотом событий.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #427 - 17.06.2016 :: 20:34:14
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
Какое еще прощупывание?

Ситуации.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
Когда иностранные деятели не самых низких должностей прибывают на майдан и выступают с трибун перед народом в стиле "Гоните злочину владу!", "Европа с вами!", "Долой тиранию!" - это что, не вмешательство?

Не факт. Я вообще не знаю, какие именно действия считать "вмешательством".
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
Так он и рассказывал, как на него давили ЕС и США.

Когда он это рассказывал? Когда уже в Россию прибыл? Что то не припомню его выступлений по этому вопросу в период декабрь 2013 г.- февраль 2014 г.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
то какое еще призвание России - это война 100%

Так ваш же Совет Федерации 1.03. 2014 г. и принял решение о вводе войск на Украину!!! А летом отменили.   А теперь говорите с возмущением, мол это война. Вы что там сумасшедшие совсем что ли  Ужас
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
А то, что до начала вооруженного переворота Россия никак не вмешивалась во внутренние дела Украины.

Не факт.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
По факту

По факту Кремль захватил часть Украины. А отмазки оставьте для своей совести.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
Без массовой поддержки населения - невозможно.

Цитата:
У меня нет таких данных.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Причины неудач Украины
Ответ #428 - 17.06.2016 :: 20:49:18
 
Цитата:
Не факт. Я вообще не знаю, какие именно действия считать "вмешательством".

Ну вот представьте, что у вас в центре Киева собралась толпа недовольного народа (неважно чем) и тут к ним выходят Жириновский, Матвиенко и Лукашенко и начинают вести речи, что неплохо бы Порошенко скинуть. Сами решайте - будет это вмешательством или нет.
Цитата:
Когда он это рассказывал? Когда уже в Россию прибыл? Что то не припомню его выступлений по этому вопросу в период декабрь 2013 г.- февраль 2014 г.

Он тогда лихорадочно принимал у себя то лидеров оппозиции, то послов ЕС и США. Не до этого было.
Цитата:
Так ваш же Совет Федерации 1.03. 2014 г. и принял решение о вводе войск на Украину!!! А летом отменили.   А теперь говорите с возмущением, мол это война. Вы что там сумасшедшие совсем что ли

Решение было принято исключительно по Крыму, ввиду его исключительной важности. А то что вы предлагаете Яныку - это йеменский вариант возвращения непопулярного президента на иностранных штыках. Российские танки на Крещатике. Чем это обычно кончается можете посмотреть по злоключеним саудитов. РФ на это не пошла бы.
Цитата:
Не факт.

Предложить 15 млрд кредитов и членство в ТС - это не вмешательство во внутреннюю политику.
Цитата:
По факту Кремль захватил часть Украины. А отмазки оставьте для своей совести.

Как правильно сказал Лукашенко в Минске - "Нефиг было подставляться". Убрали бы Яныка легитимно, без шуму и пыли, были бы сейчас и с Крымом и Донбассом. Россия в свое время проглотила третий тур в нарушение Конституции на Украине в 2004 г. Здесь бы также отреагировала на досрочные перевыборы.
Самое смешное, что РФ сейчас прилагает просто титанические усилия, чтобы запихать Донбасс обратно в Украину, а та сопротивляется всеми конечностями. Это к вопросу захвата территорий.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #429 - 17.06.2016 :: 21:03:49
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:49:18:
Ну вот представьте, что у вас в центре Киева собралась толпа недовольного народа (неважно чем) и тут к ним выходят Жириновский, Матвиенко и Лукашенко и начинают вести речи, что неплохо бы Порошенко скинуть. Сами решайте - будет это вмешательством или нет.

Для того, чтобы говорить о том вмешательство ли это, надо точно знать кого представляют, какими полномочиями наделены и представляют ли вообще кого то Жириновский или Матвиенко с Лукашенко.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:49:18:
Не до этого было.

А потом вдруг вспомнил, что на него оказывали давление Смех захотел бы выступить-нашел бы возможность.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:49:18:
Решение было принято исключительно по Крыму

Который тогда входил в Украину. Кроме того, лднр марионетки Кремля, что также захват части территории.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:49:18:
РФ на это не пошла бы.

Посчитают необходимым - пойдет.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:49:18:
Предложить 15 млрд кредитов и членство в ТС - это не вмешательство во внутреннюю политику.

Откуда я знаю то???
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:49:18:
"Нефиг было подставляться"

Угу...а я здесь говорил уже когда то, что когда в очередной раз из геополитических разборок больших стран ничего не получится хорошего, то сразу все сделают вид, что они не причем, и "вы там сами во всем виноваты".
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:49:18:
РФ сейчас прилагает просто титанические усилия, чтобы запихать Донбасс обратно в Украину

А для чего он теперь Украине? там кремлевские марионетки, население Киев не любит. Забирайте себе.
Если весь вопрос в угле, так мы и так закупаем его там. И судя по тарифам на производные этого угля( электроэнергию и тепло) платим за него втридорога. Так что нет, не надо таких "подарков". История про троянского коня известна.
На самом деле, этот Минск никто и не будет выполнять(ну кроме остановки б/д). Это просто показуха для общественности. Б/д притихли и хорошо. А дальше будут тыкать пальцами друг в друга.
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2016 :: 21:11:40 от Винни »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #430 - 17.06.2016 :: 21:53:26
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 19:52:44:
Туда


Оставьте эти побасенки про зомбирующий телевизор для внутреннего употребления. телезритель никуда не поедет - он будет гневно жрать салат у экрана.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #431 - 18.06.2016 :: 08:26:04
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 20:11:39:
Про вас можно сказать тоже самое. Вы с чего решили, что если авиация используется, то это война "серьезная", а если не используется, то это тоже война, но "несерьезная", или вообще не война.
Кстати, у моджахедов, которые действовали против советских войск в Афганистане, авиация была?

Как раз в этой войне, советские ВВС, широко привлекались для решения различных задач.
Авиация в Афганской войне (1979-1989)

ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК
№ 2(23)/2008
СТРАНИЦЫ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ
Подполковник В.И. Пупынин,
кандидат исторических наук
Штурмовая авиация в афганской войне
http://www.kunduz.ru/aviatsiya-v-afganskoy-voyne-1979-1989
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2016 :: 09:24:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #432 - 18.06.2016 :: 12:08:13
 
scriptorru писал(а) 17.06.2016 :: 19:21:08:
был многолетний мир, он был расстрелян залпами украинской артиллерии по городам Донбасса.

А мне казалось, что в первую очередь по вооруженным людям, захватившим эти города и там прячущимися за мирными жителями.

Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 19:31:01:
Я нет.

Говорят велика Россия, не только вы там живете.

Кол-во россиян, живущих за чертой бедности достигло 23 млн.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #433 - 18.06.2016 :: 12:13:38
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
Первичный факт - что оппозицию на майдане поддерживал госдеп. Административно, финансово, морально. Россия тогда вообще олимпиадой занималась, пока все эти Кличко и Яценюки ходили в посольство США как к себе на работу.

Пусть ходят куда угодно. Это независимая страна.

Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 20:23:44:
Яныка отстранили в конце феврале. Первые массовые митинги на Донбассе и в целом на юго-востоке против переворота начались в начале марта. Маловато времени на пропаганду.

Я про хлынувших защищать от фашистов добровольцев.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #434 - 18.06.2016 :: 12:55:55
 
Amaro Shakur писал(а) 18.06.2016 :: 12:08:13:
Кол-во россиян, живущих за чертой бедности достигло 23 млн.

Что говорить о России, когда в США:
2013
46.5 млн. http://www.reuters.com/article/us-usa-economy-poverty-idUSBRE98G0PN20130917
2014
Poverty Facts
The Population of Poverty USA
In 2014, 47 million people lived in Poverty USA. That means the poverty rate for 2014 was 15%.
http://www.povertyusa.org/the-state-of-poverty/poverty-facts/
Все познается в сравнении)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #435 - 18.06.2016 :: 14:21:12
 
scriptorru писал(а) 18.06.2016 :: 12:55:55:
The Population of Poverty USA
In 2014, 47 million people lived in Poverty USA. That means the poverty rate for 2014 was 15%.
http://www.povertyusa.org/the-state-of-poverty/poverty-facts/
Все познается в сравнении)

Подозреваю, что из них миллионов 45 это мигранты которые туда лезут любыми путями.
Несмотря на все.
И планка бедности опять же может отличаться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #436 - 18.06.2016 :: 14:24:24
 
Amaro Shakur писал(а) 18.06.2016 :: 14:21:12:
scriptorru писал(а) 18.06.2016 :: 12:55:55:
The Population of Poverty USA
In 2014, 47 million people lived in Poverty USA. That means the poverty rate for 2014 was 15%.
http://www.povertyusa.org/the-state-of-poverty/poverty-facts/
Все познается в сравнении)

Подозреваю, что из них миллионов 45 это мигранты которые туда лезут любыми путями.
Несмотря на все.
И планка бедности опять же может отличаться.


А в РФ-то мало мигрантов, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #437 - 18.06.2016 :: 14:37:57
 
Zealot писал(а) 18.06.2016 :: 14:24:24:
А в РФ-то мало мигрантов, конечно.

Подозреваю, что на порядок меньше, а тех кто зарегистрирован и попадает в статистику еще на порядок меньше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #438 - 18.06.2016 :: 14:43:16
 
Amaro Shakur писал(а) 18.06.2016 :: 14:37:57:
Подозреваю, что на порядок меньше, а тех кто зарегистрирован и попадает в статистику еще на порядок меньше.

А уж в США сколько неучтенных, проблема общеизвестная. Да и зачем фантазировать, есть методика получения этих цифр.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Причины неудач Украины
Ответ #439 - 18.06.2016 :: 19:37:51
 
Цитата:
Для того, чтобы говорить о том вмешательство ли это, надо точно знать кого представляют, какими полномочиями наделены и представляют ли вообще кого то Жириновский или Матвиенко с Лукашенко.

Ну явно же директор ЦРУ, Байден, Нуланд и Маккейн вполне себе уполномоченные лица госдепа. Не по частной ведь инициативе они приезжали.
Цитата:
А потом вдруг вспомнил, что на него оказывали давление Смех захотел бы выступить-нашел бы возможность.

На тот момент шли закулисные переговоры. Янык выбивал себе неприкосновенность, в обмен на досрочные выборы. Вряд ли бы он тогда о таком заявил по ТВ своим избирателям. А когда уже кинули, то можно покривить рожу.
Цитата:
Который тогда входил в Украину. Кроме того, лднр марионетки Кремля, что также захват части территории.

У которого всегда был спорный статус на Украине, до 1997 г., когда договорились об особых правах РФ на Севастополь и военно-морскую базу.
В мире много государство-марионеток. Однако это не называется оккупацией, скорее закулисным влиянием.
Цитата:
Посчитают необходимым - пойдет.

Это надо сильно упороться, чтобы законфликтовать со всем оставшимся миром.
Цитата:
Угу...а я здесь говорил уже когда то, что когда в очередной раз из геополитических разборок больших стран ничего не получится хорошего, то сразу все сделают вид, что они не причем, и "вы там сами во всем виноваты".

Ну, формально так и есть. Если бы не прыжки на майдане, не упоротость националистов, то поводов вмешиваться и у РФ и у США особых не было бы. Яныка бы переизбрали на Ющенко-2 и все пошло бы своим чередом.
Цитата:
А для чего он теперь Украине? там кремлевские марионетки, население Киев не любит. Забирайте себе.

Так мы тоже не можем и не хотим. Крым понятно, а Донбасс зачем? Просто странно слышать "забирайте" от людей, которые с криками о "единойукраине" положили в землю до 50 тысяч населения и до сих пор АТОшат.
Цитата:
Если весь вопрос в угле, так мы и так закупаем его там. И судя по тарифам на производные этого угля( электроэнергию и тепло) платим за него втридорога. Так что нет, не надо таких "подарков". История про троянского коня известна.

Тарифы у вас выросли от евроассоциации, а не от донецкого угля, который вообще по контрабандным схемам поставляется. Ну и МВФ свою лепту внес. Короче - тарифы вам доведут до уровня мировых. А по поводу адекватных этим тарифам зарплат обращайтесь к Пете, он вам чего-нить пообещает как всегда.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 82
Печать