Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 351851 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1560 - 23.11.2016 :: 15:20:00
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 09:34:01:
на Украине армия состоит из профессиоальных наемников, или все таки по "могилизации" собирается из офисных хомячков, менеджеров, продавцов и шахтеров?

На Украине армия состоит из военнослужащих и т.н. вольнонаемного персонала, т.е. гражданских лиц, выполняющих определенные функции, не требующие военного образования, звания, и т.д. (например, бухгалтера, повара и т.п.).
Кроме того, в ВСУ, так же, как и в ВС РФ разрешена служба иностранным гражданам.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1561 - 23.11.2016 :: 15:21:06
 
scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 15:18:25:
CCCР маневрировал между интересами Англии и Франции с одной стороны и III Рейха с другой.

это никак не опровергает сказанное мною
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:01:30:
СССР вполне успешно сотрудничал с фашистами/нацистами, заключал взаимовыгодные договора, кредиты оформлял, пока Германия не напала. Никто ведь не возмущался этим.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1562 - 23.11.2016 :: 15:22:53
 
scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 15:18:25:
Англия и Франция стали бы хозяевами положения в Европе, и естественно, на союз с СССР против Гитлера не шли.

Разве СССР в своих предвоенных планах рассчитывал на союз с ВБР и Францией против Германии?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1563 - 23.11.2016 :: 15:23:00
 
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:22:10:
А смысл? И что дальше? насильно заселять эти земли поляками?

Именно этим процессом занимались в 1945 году. Украинцы были не против заселить Львов.
А литовцы - Вильнюс. До 1939 года оба города были в основном еврейско-польскими...

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Это ведь ты носишься с этой "декларацией", а не я.

Мил херц, ты болен. Декларация - это твое.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Цитату приведи, где я подобное признавал. Т.е. что

Ты сам написал что декларация Рады - не имеет никакого значения юридического. Будешь отрицать?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Ты, для начала, найди и почитай эти правила.

Я уже ссылку давал.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Данная декларация, - по большому счету да.
А кто конкретно и перед кем должен нести ответственность за эту декларацию? и на основании чего?

Хотя бы на основании того, что Рада - парламент, а не сборище балаболов. Признали незаконным Пакт?
Пусть Украина несет ответственность перед Польшей - ведь Украина наследник УССР, который получил Галицию от Польши в 1939 году. Если сослаться, что это не была воля УССР, то тем более надо возвращать - значит это незаконное владение.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Кто признал этот факт незаконным в юридическом смысле?

Если Пакт 1939 года незаконен - значит его действия тоже незаконны. Или как? Не может же быть документ незаконным, а действия по этому документу - законными?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Понятия не имею.

А как же закон об осуждении коммунизма? Ты его не соблюдаешь? Не признаешь?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
В юридическом смысле? - нет.

Т.е. декларация Рады - просто так, балабольство?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Да пусть осуждает, ты то чего так беспокоишься по поводу этого Пакта, кто там решил, что он преступен?

Это не я беспокосюь, это Рада забеспокоилась. Ты снова спутал меня с собой. Тебе дать телефон врача?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
УССР ну при всем желании не могло присоединить земли Польши, без санкции Москвы.

Спорное предположение. УССР мог отказаться в пользу БССР или еше кого нить. Да дело и не в этом. Если УССР не мог - то почему Украина не отказалась от Галиции? Получается что СССР действовал в интересах Украины?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:35:01:
Тебе достаточно ответить на вопрос: что это за организации и какой они имеют вес на политической арене.

Выше я дал ссылку.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:42:01:
.е. никаких проблем в том, что если Польша что то вернет из этой собственности, ты не видишь.

ДА я только порадуюсь за Украину. Она восстановит справедливость.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:42:01:
А Польша согласна их принять? эти земли.

А с чего бы Польше быть против? Это исторически - польская территория с 14 века.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:42:01:
Конечно. Они участники и у них свой интерес.

Уже лучше. Значит на самом деле на Донбассе - гражданская война при поддержке иностранных держав.
Участники: Украина (ее подпись есть), ДНР и ЛНР (их подписи есть), РФ, Франция, ФРГ.
Все участники, по твоим словам - должны поставить подписи.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:42:01:
Без помощи России не могло.

Спорный вопрос. ВСУ по составу ничем не лучше ВСН. Те же мужики из офисов и шахт. Причем у ВСУ даже стимулов воевать меньше - в Донецке хоть их же дома разрушала арта, а какой смысл стрелять по Донецку жителю Житомира? Умирать за Порошенко?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:42:01:
А это никак не опровергает факта участия в/с РФ.

И никак его не подтверждает. И зато замечательно опровергает тезис о "украино-русской войне". Это гражданка с участием иностранцев. Классика.
Почему так трудно признать что на Донбассе украинцы убивают других украинцев (как граждан страны)?

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 14:42:01:
Юридически, как субъектов международного права, конечно не существует. Физически, они существуют.

Ну и замечательно. Если физически они существуют - почему с ними не вести переговоры? С Абхазией же и Приднестровьем вели? Да.


Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:01:30:
СССР вполне успешно сотрудничал с фашистами/нацистами, заключал взаимовыгодные договора, кредиты оформлял, пока Германия не напала.

Это старый боян. СССР торговал с Рейхом меньше чем США или Швеция или Турция.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1564 - 23.11.2016 :: 15:35:58
 
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:22:53:
Разве СССР в своих предвоенных планах рассчитывал на союз с ВБР и Францией против Германии?

Да это собственно аксиома. Вы, видимо, слабовато в теме разбираетесь.

Переговоры Англии, Франции и СССР перед второй мировой войной
http://protown.ru/information/hide/4915.html
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2016 :: 15:41:17 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1565 - 23.11.2016 :: 15:45:49
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Именно этим процессом занимались в 1945 году.

Сейчас не 1945 г. Многое изменилось.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Мил херц, ты болен.

Заявил человек который носится с некой декларацией, не зная куда ее приткнуть  Смех
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Ты сам написал что декларация Рады - не имеет никакого значения юридического.

Да, речь о декларации. А ты,  написал:
Цитата:
Плюс ты сам признал что все что издает Рада - брехня и пиз..ж, не более.

т.е. я веду речь о декларации, а ты почему то обо всем, что издает Рада.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Я уже ссылку давал.

На что? на некие правила ЕС, которые по твоим словам:
Цитата:
но по правилам ЕС можно требовать компенсации аж до времен Потопа.

не вижу.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Хотя бы на основании того, что Рада - парламент, а не сборище балаболов. Признали незаконным Пакт?

Юридически? - нет.
Декларативно? - да.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Если Пакт 1939 года незаконен

Ключевое слово "если"...
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
А как же закон об осуждении коммунизма? Ты его не соблюдаешь? Не признаешь?

Я его даже в глаза не видел.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Т.е. декларация Рады - просто так, балабольство?

Да. Именно эта декларация.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Спорное предположение. УССР мог отказаться в пользу БССР или еше кого нить.

Не могла. Это внешние границы СССР. Только Москва. Да, внутри Союза может республики что то и решали на уровне междусобойчика, но не внешние границы.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Выше я дал ссылку.

Там нет ответа на вопрос. Просто перечень организаций.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
ДА я только порадуюсь за Украину. Она восстановит справедливость.

Вот и хорошо.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Это не я беспокосюь, это Рада забеспокоилась.

Неа, беспокоишься как раз ты по поводу декларации Рады. Я например даже и не знал о ней, пока сюда не зашел. У тебя там имущество что ли?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Значит на самом деле на Донбассе - гражданская война

не вижу оснований называть это "гражданской войной".
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
ВСУ по составу ничем не лучше ВСН. Те же мужики из офисов и шахт.

Военно-экономические возможности больше.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
А с чего бы Польше быть против? Это исторически - польская территория с 14 века.

С того, что сейчас не 14 век. Надо платить пенсии например...надо вообще много чего.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
И никак его не подтверждает.

Именно подтверждает.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Почему так трудно признать что на Донбассе украинцы убивают других украинцев (как граждан страны)?

Потому что, если бы в этот конфликт не влезли:
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
РФ, Франция, ФРГ.

то вот тогда он реально был бы "гражданской войной".  Хотя бы такой, как в Штатах была. А если одна из сторон держится исключительно благодаря помощи РФ, то это никак уже не "гражданская война". Скорее конфликт крупных держав на территории более слабой страны.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
Если физически они существуют - почему с ними не вести переговоры?

О чем и для чего?
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 15:23:00:
. СССР торговал с Рейхом меньше чем США или Швеция или Турция.

Ну т.е.
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:01:30:
СССР вполне успешно сотрудничал с фашистами/нацистами, заключал взаимовыгодные договора, кредиты оформлял, пока Германия не напала. Никто ведь не возмущался этим.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1566 - 23.11.2016 :: 15:47:01
 
scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 15:35:58:
Да это собственно аксиома. Вы, видимо, слабовато в теме разбираетесь.

Вы видимо не видели предвоенные планы СССР. Где Вы там нашли расчеты на помощь ВБР и Франции?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1567 - 23.11.2016 :: 16:04:16
 
Цитата:
то вот тогда он реально был бы "гражданской войной".  Хотя бы такой, как в Штатах была. А если одна из сторон держится исключительно благодаря помощи РФ, то это никак уже не "гражданская война". Скорее конфликт крупных держав на территории более слабой страны.

В Корее выясняли отношение между собой великие державы. Причем разгромленную почти С. Корею внезапно поддержал 100-тысячный китайский контингент. Но она почему-то до сих пор считается гражданской.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1568 - 23.11.2016 :: 16:04:27
 
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:47:01:
Вы видимо не видели предвоенные планы СССР. Где Вы там нашли расчеты на помощь ВБР и Франции?

Почитайте что-либо вменяемое по теме, были планы даже спасения Чехословакии, создания системы коллективной безопасности в Европе. Гитлер должен был воевать с СССР, а не с Францией и Англией. Гитлер обманул всех)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1569 - 23.11.2016 :: 16:07:17
 
Ubivec писал(а) 23.11.2016 :: 16:04:16:
Цитата:
то вот тогда он реально был бы "гражданской войной".  Хотя бы такой, как в Штатах была. А если одна из сторон держится исключительно благодаря помощи РФ, то это никак уже не "гражданская война". Скорее конфликт крупных держав на территории более слабой страны.

В Корее выясняли отношение между собой великие державы. Причем разгромленную почти С. Корею внезапно поддержал 100-тысячный китайский контингент. Но она почему-то до сих пор считается гражданской.

кем считается?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1570 - 23.11.2016 :: 16:14:59
 
Ubivec писал(а) 23.11.2016 :: 16:04:16:
В Корее выясняли отношение между собой великие державы. Причем разгромленную почти С. Корею внезапно поддержал 100-тысячный китайский контингент. Но она почему-то до сих пор считается гражданской.

Кем считается? Историками и политиками? так это два, самых проституирующих вида деятельности. Выгодно идеологически, вот и считается.
По факту это:
Ubivec писал(а) 23.11.2016 :: 16:04:16:
В Корее выясняли отношение между собой великие державы. Причем разгромленную почти С. Корею внезапно поддержал 100-тысячный китайский контингент.

scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 16:04:27:
Почитайте что-либо вменяемое по теме, были планы даже спасения Чехословакии, создания системы коллективной безопасности в Европе. Гитлер должен был воевать с СССР, а не с Францией и Англией.

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:47:01:
Вы видимо не видели предвоенные планы СССР. Где Вы там нашли расчеты на помощь ВБР и Франции?

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1571 - 23.11.2016 :: 16:17:27
 
@
scriptorru
если надумаете отвечать по теме 2 МВ, то может лучше более подходящую тему ну т.е. ветку найти?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1572 - 23.11.2016 :: 16:36:02
 
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 16:17:27:
@ scriptorru
если надумаете отвечать по теме 2 МВ, то может лучше более подходящую тему ну т.е. ветку найти?

Зачем? Долго тут особо нечего обсуждать.

"Все генералы, близкие к Гитлеру и пережившие войну, согласны в том, что, если бы не Мюнхен, Гитлер напал бы 1 октября 1938 года на Чехословакию, и считают: несмотря на те или иные колебания в Лондоне, Париже и Москве, в конце концов Англия, Франция и Россия оказались бы в войне. И что самое главное: все немецкие генералы согласны – Германия очень быстро проиграла бы войну."
Цитата по: Капитуляция в Мюнхене\\ Ширер У. Взлет и падение Третьего Рейха. История нацистской Германии. Нью-Йорк, 1963
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1573 - 23.11.2016 :: 16:41:14
 
http://lb.ua/news/2016/11/23/351554_avakov_obvinil_levochkina_razgone.html

) А Янукович-то не врал.

Цитата:
"Потому что господину Левочкину место в тюрьме, а не в парламенте, потому что он автор разгона Майдана", - сказал глава МВД Украины.

Такие обвинения министр внутренних дел Арсен Аваков ранее не высказывал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1574 - 23.11.2016 :: 16:45:17
 
scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 16:36:02:
Зачем?

ну хотя бы затем, что данная ваша фраза:
scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 16:36:02:
Все генералы, близкие к Гитлеру и пережившие войну, согласны в том, что, если бы не Мюнхен, Гитлер напал бы 1 октября 1938 года на Чехословакию, и считают: несмотря на те или иные колебания в Лондоне, Париже и Москве, в конце концов Англия, Франция и Россия оказались бы в войне. И что самое главное: все немецкие генералы согласны – Германия очень быстро проиграла бы войну."

никоим образом не отвечает на вопрос:
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:47:01:
Вы видимо не видели предвоенные планы СССР. Где Вы там нашли расчеты на помощь ВБР и Франции?

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1575 - 23.11.2016 :: 16:48:53
 
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 16:45:17:
никоим образом не отвечает на вопрос:

Тема достаточно известная, о переговорах достаточно написано.
Например:
Сиполс В.Я. Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны. — М.: Международные отношения, 1979.
http://militera.lib.ru/research/sipols1/04.html
Кеннан Дж. Дипломатия Второй мировой войны глазами американского посла в СССР Джорджа Кеннана — М.: Центрполиграф, 2002.
http://militera.lib.ru/memo/usa/kennan/index.html
Кризис и война: Международные отношения в центре и на периферии мировой системы в 30-40-х годах, М.: МОНФ, 1998
http://militera.lib.ru/research/bogaturov/03.html
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2016 :: 16:55:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1576 - 23.11.2016 :: 16:51:32
 
scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 16:48:53:
Тема достаточно известная, о переговорах достаточно написано.

А причем здесь вообще эти переговоры? разве до переговоров СССР рассчитывал в своих планах воевать с Германией опираясь на помощь ВБР и Франции? Или после переговоров, где то в планах СССР были расчеты на помощь ВБР и Франции?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1577 - 23.11.2016 :: 16:51:58
 
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 16:17:27:
@ scriptorru
если надумаете отвечать по теме 2 МВ, то может лучше более подходящую тему ну т.е. ветку найти?

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1578 - 23.11.2016 :: 16:53:21
 
Винни писал(а) 23.11.2016 :: 16:51:58:
может лучше более подходящую тему ну т.е. ветку найти?


Да, было бы неплохо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1579 - 23.11.2016 :: 16:55:35
 
Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 16:41:14:
http://lb.ua/news/2016/11/23/351554_avakov_obvinil_levochkina_razgone.html

) А Янукович-то не врал.

Цитата:
"Потому что господину Левочкину место в тюрьме, а не в парламенте, потому что он автор разгона Майдана", - сказал глава МВД Украины.

Такие обвинения министр внутренних дел Арсен Аваков ранее не высказывал.

а Якубович ничего не знал, поддерживал страусов
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 82
Печать