Исторический форум - Причины неудач Украины

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1540 - 23.11.2016 :: 10:05:21

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Новгород станет россией при иване третьем, ватсон.

Ну так станет же.

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Киев не может быть колонией, потому что сразу стал столицей.

Чьей столицей Киев был после 1242 года?

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

И тут залесье куда более подходит чем условная западенщина.

Вот беда - Галичина в чистом виде посде 1320-х - бесконечная колония.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1541 - 23.11.2016 :: 10:06:22

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Киев не может быть колонией, потому что сразу стал столицей.

Да что ты говоришь?

То есть этот аппендикс идущий с севера на юг и есть изначальный город. А давай уберем все территории с севера, что от Руси останется тогда, а мыслитель ты наш великий? Смех

Киев стал столицей в 882 году, как минимум через 20 лет после возникновения руси по ПВЛ и максимум через 100 лет по археологическим данным и иностранным источникам.
Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Новгород станет россией при иване третьем, ватсон.

А чего это тогда Константин Багрянородный говорит что Новгород в 10 веке это Россия?
Цитата:

[Да будет известно], что приходящие из внешней России 4 в Константинополь моноксилы являются одни из Новгорода, в котором сидел Святослав, сын Игоря, архонта России

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1542 - 23.11.2016 :: 10:20:58

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 10:05:21:

Ну так станет же.

И не только Новгород "станет" Россией и Москва станет и Рязань и Смоленск. Вообще период феодальной раздробленности и последующее объединение земель вокруг Москвы часто служит мотивами для профанаций. Типа Россия начала свою историю лишь с момента объединения. И Вы такой же профанатик как и Шакур.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1543 - 23.11.2016 :: 10:26:13

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 10:05:21:

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Новгород станет россией при иване третьем, ватсон.

Ну так станет же.

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Киев не может быть колонией, потому что сразу стал столицей.

Чьей столицей Киев был после 1242 года?

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

И тут залесье куда более подходит чем условная западенщина.

Вот беда - Галичина в чистом виде посде 1320-х - бесконечная колония.

Я там сформулировал, чем колония отличается от провинции.
Не вижу разногласий.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1544 - 23.11.2016 :: 10:29:00

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 10:06:22:

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Киев не может быть колонией, потому что сразу стал столицей.

Да что ты говоришь?

То есть этот аппендикс идущий с севера на юг и есть изначальный город. А давай уберем все территории с севера, что от Руси останется тогда, а мыслитель ты наш великий? Смех

Киев стал столицей в 882 году, как минимум через 20 лет после возникновения руси по ПВЛ и максимум через 100 лет по археологическим данным и иностранным источникам.
Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:37:50:

Новгород станет россией при иване третьем, ватсон.

А чего это тогда Константин Багрянородный говорит что Новгород в 10 веке это Россия?
Цитата:

[Да будет известно], что приходящие из внешней России 4 в Константинополь моноксилы являются одни из Новгорода, в котором сидел Святослав, сын Игоря, архонта России

Останется то, что и было по факту, а не на псевдо картах.

КБ описал киевскую русь, причем здесь россия и иван третий.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1545 - 23.11.2016 :: 10:31:40

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:29:00:

Останется то, что и было по факту, а не на псевдо картах.

КБ описал киевскую русь, причем здесь россия и иван третий.

КБ описывал "Внешнюю Русь", а не "Внутреннюю, киевскую-столичную". И причем тут Иван 3 и Россия я не знаю, спросите у КБ, ибо Россия появилась гораздо раньше Ивана 3, так утверждают средневековые авторы.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1546 - 23.11.2016 :: 10:33:18

Вообще создается впечатлениечто наш змаргл вовсе и не змаргл никакой. Ибо защищая с пеной у рта Украину закапывает свою же Белоруссию.

Вот так вот придаваться политическому экстазу...урок всем змарглам.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1547 - 23.11.2016 :: 10:39:54

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 10:31:40:

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:29:00:

Останется то, что и было по факту, а не на псевдо картах.

КБ описал киевскую русь, причем здесь россия и иван третий.

КБ описывал "Внешнюю Русь", а не "Внутреннюю, киевскую-столичную". И причем тут Иван 3 и Россия я не знаю, спросите у КБ, ибо Россия появилась гораздо раньше Ивана 3, так утверждают средневековые авторы.

Ну и? Ваша россия начнется с залесья, через сотню другую лет. Что вам еще не ясна с КБ?
Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 10:33:18:

Вообще создается впечатлениечто наш змаргл вовсе и не змаргл никакой. Ибо защищая с пеной у рта Украину закапывает свою же Белоруссию.

Вот так вот придаваться политическому экстазу...урок всем змарглам.

Да без проблем, я не редактирую историю в угоду своего комплекса неполноценности. И кто нас захватыаал и нами владел я прекрасно знаю.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1548 - 23.11.2016 :: 10:51:09

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:39:54:

Да без проблем, я не редактирую историю в угоду своего комплекса неполноценности. И кто нас захватыаал и нами владел я прекрасно знаю.

Если вы не редактируете, то почему ниодна из ваших версий не сходится с официальной научной? Смех

Дело в том что у вас или мама или папа с Встраны, вот вы и тужитесь тут гадя Руси на порог.
Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:39:54:

Ну и? Ваша россия начнется с залесья, через сотню другую лет. Что вам еще не ясна с КБ?

Во первых пишите название России с большой буквы. Это минимальный этикет. Какие бы вы негативные чувства не испытывали.
Во-вторых, если вы под Россией имеете ввиду Москву, тогда да, город молодой в сравнении с Киевом и Новгородом. Но страна, государство не сводится к одной столице. К России относятся такие древнейшие города как Ростов, Новгород, Владимир, Суздаль, Ладога, Псков, Белоозеро и тд.- эти города все относятся к 10 веку и ранее. Вот это и есть Россия а не только Москва. У Москвы другая роль была. Роль объединения и сопротивления Руси всему чужому, сопротивление холопству. Украина такого сопротивления не оказывало, привело к чему? К тому что мужчин-воинов называют холопами. К тому, что история Руси у вас заканчивается на опустошении Киева в 13 веке, на том что и страна у вас называется теперь Окраиной Польши. Вот мои предки сгорая от стыда покинули эту Встрану и примкнули к Руси. Ваши вроде тоже. Но сердцем вы остались холопом и искажаете историю в угоду своим рабским чувствам.

Типа раз мы рабами были у всех подряд, пущай подгадим и всей Руси.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1549 - 23.11.2016 :: 10:59:06

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 10:51:09:

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:39:54:

Да без проблем, я не редактирую историю в угоду своего комплекса неполноценности. И кто нас захватыаал и нами владел я прекрасно знаю.

Если вы не редактируете, то почему ниодна из ваших версий не сходится с официальной научной? Смех

Дело в том что у вас или мама или папа с Встраны, вот вы и тужитесь тут гадя Руси на порог.
Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:39:54:

Ну и? Ваша россия начнется с залесья, через сотню другую лет. Что вам еще не ясна с КБ?

Во первых пишите название России с большой буквы. Это минимальный этикет. Какие бы вы негативные чувства не испытывали.
Во-вторых, если вы под Россией имеете ввиду Москву, тогда да, город молодой в сравнении с Киевом и Новгородом. Но страна, государство не сводится к одной столице. К России относятся такие древнейшие города как Ростов, Новгород, Владимир, Суздаль, Ладога, Псков, Белоозеро и тд.- эти города все относятся к 10 веку и ранее. Вот это и есть Россия а не только Москва. У Москвы другая роль была. Роль объединения и сопротивления Руси всему чужому.

Начните тогда уж с аркаима.

Какая моя версия не сходится, как она вообще звучит.

Россия не с москвы началась. А с владимир-суздаля. В принципе можно и от Боголюбского, который забил на киев.

Я не только россию пишу с маленькой, корявый планшет всему виной, трудно писать.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1550 - 23.11.2016 :: 11:11:48

Ubivec писал(а) 23.11.2016 :: 04:11:32:

Давайте вы со своей древней фаллометрией пойдете в соответствующие темы.

Не понимают....

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 08:36:26:

И тут вопрос тот же где в источниках можно проверить карту.

Н. А. Макаров_Исторические свидетельства и археологические реалии: в поисках соответствий (Русь в IX–XI веках : археологическая панорама / Ин-т археологии РАН ; отв. ред. Н. А. Макаров. Москва ; Вологда : Древности Севера, 2012) стр 450 и 452 карты 9 и 10 веков по археологическим данным.

В другой теме можно было бы и сравнить.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1551 - 23.11.2016 :: 11:18:45

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:59:06:

Россия не с москвы началась. А с владимир-суздаля. В принципе можно и от Боголюбского, который забил на киев.

Ну так докажите, что Владимир и Суздаль принадлежали не Киеву в 10 веке, а "некой" России.
иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 11:11:48:

Н. А. Макаров_Исторические свидетельства и археологические реалии: в поисках соответствий (Русь в IX–XI веках : археологическая панорама / Ин-т археологии РАН ; отв. ред. Н. А. Макаров. Москва ; Вологда : Древности Севера, 2012) стр 450 и 452 карты 9 и 10 веков по археологическим данным.

В другой теме можно было бы и сравнить.

Спасибо

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1552 - 23.11.2016 :: 12:18:44

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 10:20:58:

И не только Новгород "станет" Россией и Москва станет и Рязань и Смоленск. Вообще период феодальной раздробленности и последующее объединение земель вокруг Москвы часто служит мотивами для профанаций. Типа Россия начала свою историю лишь с момента объединения. И Вы такой же профанатик как и Шакур.

Свенделд, ваша воинственность направлена не туда. Атакуйте свидомых. Я то как раз в патриотическом лагере, но не придерживаюсь крайних позиций, считаю их лишними.
Как образование нового политического центра - да, обьединение земель закончилось в конце 15 века. Естественно это не значит что до этого никого не было... Смех

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:26:13:

Я там сформулировал, чем колония отличается от провинции.
Не вижу разногласий.

Т.е. ты согласен что Белоруссия была русской колонией?

Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 10:39:54:

И кто нас захватыаал и нами владел я прекрасно знаю.

"Так он злом заплатил за предобрейшее... Сам восхотел царствовать и всем владети... Повинен смерти!"

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1553 - 23.11.2016 :: 14:17:11

Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 00:19:48:

1. Мало что из перечисленного - польские земли.

Почти все из перечисленного это польские земли. Конечно, в политическом значении государство Польша существовало не всегда. Был период, когда эти земли входили в состав АВИ например, но в ментальном, культурном плане, они гораздо ближе к Польше.
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 00:19:48:

2. Компенсация за 20 лет незаконной эксплуатации захваченных исконных украинских и белорусских земель.

А с чего вы решили, что имела место некая "незаконная эксплуатация"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1554 - 23.11.2016 :: 14:22:10

иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:22:45:

И я тоже. Зачем ей люди с другим менталитетом?

Менталитет там очень схожий. И общего у них гораздо больше, чем например с Юго-Востоком Украины.
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:22:45:

Процесс отработан еще в 1945-м : называется обмен населением.

В 1945 г. жизнь была другая. Что такое наплыв мигрантов, Европа уже почувствовала. Щаааас... Польша все бросит и дополнительно несколько миллионов своими гражданами сделает...
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:22:45:

Если что-то отойдет к Польше - логично предположить, что оно также будет освобождено от населения.

А смысл? И что дальше? насильно заселять эти земли поляками? а они захотят вообще бросать ради непонятно чего насиженные места (дом, работу) и переселяться?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1555 - 23.11.2016 :: 14:23:29

Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 00:28:02:

Президент Польши Анджей Дуда призвал своих граждан быть готовыми к борьбе за возвращение – Галиции, Волыни и Полесья (в настоящее время это Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская и Ровненская области).
Также польский президент заявил,

От заявлений до действий огромная пропасть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1556 - 23.11.2016 :: 14:35:01

Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Ты опять меня с собой спутал.

Неа, не перепутал. Это ведь ты носишься с этой "декларацией", а не я.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Это сопли в Раде.

И что?
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Плюс ты сам признал что все что издает Рада - брехня и пиз..ж, не более.

Цитату приведи, где я подобное признавал. Т.е. что
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

все что издает Рада - брехня и пиз..ж

Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

но по правилам ЕС можно требовать компенсации аж до времен Потопа.

Ты, для начала, найди и почитай эти правила.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Т.е. это обычный пиз...ж, за который никто не в ответе?

Данная декларация, - по большому счету да.
А кто конкретно и перед кем должен нести ответственность за эту декларацию? и на основании чего?
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

А мы говорим пока о конкретном факте - о возврате Украиной незаконно украденного ею, как части СССР - Галиции.

Кто признал этот факт незаконным в юридическом смысле?
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

СССР - преступен?

Понятия не имею.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Пакт признан преступным?

В юридическом смысле? - нет.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Т.е. осуждает самую себя...

Да пусть осуждает, ты то чего так беспокоишься по поводу этого Пакта, кто там решил, что он преступен?
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Так совершало в том числе УССР, а Украина - наследник УССР.

УССР ну при всем желании не могло присоединить земли Польши, без санкции Москвы.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

А что, мне тебе перечислять все организации?

Тебе достаточно ответить на вопрос: что это за организации и какой они имеют вес на политической арене.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1557 - 23.11.2016 :: 14:42:01

Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Я о собственности Польши, бывшей до 1939 года в Галиции.

Т.е. никаких проблем в том, что если Польша что то вернет из этой собственности, ты не видишь. Я рад, что ты согласен со мной.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Почему не исправить несправедливость кровавого советского режима и не вернуть все?

А Польша согласна их принять? эти земли.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Описка - Германия и Франция. Они что - участники конфликта?

Конечно. Они участники и у них свой интерес.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Я к тому что вещать что "не могло ДНР разбить ВСУ" как минимум наивно

Без помощи России не могло.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Так наемников во ВСУ тоже от пуза...

А это никак не опровергает факта участия в/с РФ.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:08:53:

Конечно утверждал.

Юридически, как субъектов международного права, конечно не существует. Физически, они существуют. Так понятно?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1558 - 23.11.2016 :: 15:01:30

Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 16:06:31:

Да не фашизм, а предфашизм, один в один Германия в тридцатые.

Допустим. И что с того?
СССР вполне успешно сотрудничал с фашистами/нацистами, заключал взаимовыгодные договора, кредиты оформлял, пока Германия не напала. Никто ведь не возмущался этим.
А товарищ Сталин вообще заявил, что:
Цитата:

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты[5].

газета "Правда" 30 ноября 1939 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Причины неудач Украины
Ответ #1559 - 23.11.2016 :: 15:18:25

Винни писал(а) 23.11.2016 :: 15:01:30:

СССР вполне успешно сотрудничал с фашистами/нацистами, заключал взаимовыгодные договора, кредиты оформлял, пока Германия не напала. Никто ведь не возмущался этим.

CCCР маневрировал между интересами Англии и Франции с одной стороны и III Рейха с другой. По замыслу западных коллег Гитлер должен был ударить по СССР (поэтому нацистам скормили Чехословакию в 1938 - Мюнхенский сговор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D... ), Англия и Франция стали бы хозяевами положения в Европе, и естественно, на союз с СССР против Гитлера не шли. Сталину ничего не оставалось, как пойти на соглашение с Германией в 1939 г, пытаясь выиграть время, отодвинуть западную границу. Наибольшим ударом для Запада, стал конечно, молниеносный разгром Франции в 1940... Здесь уже, Гитлер стал форменным монстром для них...

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы